Форум » НАЦИОНАЛ-КОММУНИЗМ, НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИЗМ, КРАСНО-КОРИЧНЕВЫЙ СПЕКТР » Национал-коммунизм идеальный строй » Ответить
Национал-коммунизм идеальный строй
комиссар: «Легко критиковать — скажут многие — а что вы можете предложить для исправления ситуации?» На это можно честно ответить только одно: общество подобно организму. Если здоровы все клетки организма — здоров и весь организм. Когда же появляются злокачественные опухоли, когда часть организма начинает гнить, то никакие молитвы во здравие, никакие шаманские камлания вокруг выборных участков и уж конечно никакие стоны и жалобы на жизнь не помогут. Здесь требуется хирургическое вмешательство! Необходимы революционные изменения в обществе. Только революция: культурная, научно-техническая, социальная, психологическая может излечить общественный организм. Для того, чтобы подготовить её, и действует Русское революционное Движение. Сегодня на Движение нередко сыплются нападки не только со стороны представителей Жирной России и их прихлебателей, но и со стороны её противников. И хотя с первыми всё понятно — господа оч-чень хорошо помнят, что революционные движения, как правило, рано или поздно оздоравливают существующий строй, ликвидируя паразитирующие и загнивающие элементы, то чего же хотят «оппозиционеры»? О, тут вообще прикол! Милейшие расисты и ультраправые верещат: «Краснопузые! Коммуняки! Вы что, хотите опять уравниловку и 37-й год устроить? Не нужен русским коммунизм, нас и при капитализме неплохо кормят!». Не менее милые леваки обзываются националистами и даже нацистами: «Вы слишком часто говорите: Русские, Славяне, народ! Вы смеете говорить о существовании национальностей-паразитов! Фашисты проклятые!» Ну что ж, допустим. Пусть мы коммунисты (то есть интернационалисты?). Пусть мы националисты. И что получается: Русское революционное Движение — это национально-коммунистическое движение русского трудящегося народа (русского пролетариата; пролетариат «при капитализме — класс наёмных работников, лишённых средств произ-ва, живущих продажей своей рабочей силы и эксплуатируемых капиталом» (Советский энциклопедический словарь, 1990, с.1100)). Мы национал-, потому что мы — часть великого Советского, Русского народа, прямые потомки бойцов и тружеников, создавших величайшую в мире Державу. Мы любим свой народ и одновременно ненавидим капитализм, низвергнувший его в болото упадка и гниения. Возрождение нашего народа зависит лишь от уничтожения системы, унижающей, обкрадывающей и уничтожающей его. Мы национал-, потому что мы, как Русские, любим свою Россию. И оттого, что мы любим свою Россию, свой Союз, мы требуем защиты её национального духа, её Пути и Мышления и боремся против её поработителей, где бы они не были — в Кремле, Вашингтоне или Тель-Авиве. Мы национал-, потому что мы указываем, что существуют национальности-паразиты, не трудящиеся, не вносящие свою лепту в национальный доход, но не только исправно потребляющие произведённое другими, но и сознательно вредящие. Таковы цыгане, которые постоянно торгуют наркотиками, при этом отделываясь изредка лёгким испугом и взятками «представителям правоохранительных органов». Покажите нам хотя бы несколько десятков цыган-рабочих! Это же снова придётся медаль чеканить с текстом: «небывалое бывает»! Мы коммунисты, потому что мы видим в социализме и коммунизме единственную возможность возрождения и величия Руси. Мы коммунисты, потому что для нас социальные проблемы являются вопросом первоочередной необходимости и справедливости, больше того, это — вопрос самого существования народа. Мы коммунисты, и мы отлично понимаем, что коммунизм — глобальное социально-экономическое явление всемирного масштаба, антагонистичное капитализму, высшая ступень общественного развития. Настоящий социализм возможен лишь в обществе, свободном как внутри, так и извне. Настоящий коммунизм в обществе будет построен свободным от капитализма Человечеством во всемирном масштабе. И Русский народ будет занимать в нём достойное место. Если для счастья народа и величия державы необходима борьба — мы будем бороться. Если у народа есть враги, то с врагами народа нужно поступать соответственно. Если реформы привели к деградации и упадку — нужна революция. Если враг создал космополитический капитализм, то да здравствует националкоммунизм! А. Владимиров
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 All
Stridsmann: Это к чему? Непонятно, это Ваша статья или Ваша точка зрения, или как? Кстати, слабая статья. Приводятся по книжке (весьма толковой) признаки нации, и тут же утвержается, что нет русской нации, хотя всем признакам она удовлетворяет. Нелепо. Даже Лебедев-Кумач писал в стихотворении: "Да здравствует великая русская нация!".
комиссар: Статья не моя, а покойного полковника Владимирова. К его точке зрения я присоединяюсь. В статье не отрицается существование нации, а утверждается тезис о существовании РУССКОГО НАРОДА (состоящего из представителей разных национальностей). "Если для счастья народа и величия державы необходима борьба — мы будем бороться. Если у народа есть враги, то с врагами народа нужно поступать соответственно. Если реформы привели к деградации и упадку — нужна революция. Если враг создал космополитический капитализм, то да здравствует националкоммунизм!"
Stridsmann: Ну как же не отрицается. Прямо так и пишется: "Потому что нет русской нации, и баста!" Не следует путать "национальность" с "нацией". "Национальность" - это этническая категория, она дается человеку от рождения. Родился, скажем, зулусом, и уже ничего не сделаешь с этим. Что касается русской национальности, то в настоящее время это фикция. Издревле русские жили в таком месте, которое было объектом экспансии других народов, где проходили важнейшие торговые пути, где вообще было много разных народов. Поэтому они интенсивно смешивались с другими национальностями, и сейчас трудно выделить каких-то чистокровных, "эталонных" русских. Кстати, в связи с развитием средств транспорта и интенсивной миграцией в поиске более привлекательных рабочих мест все национальности в мире уже смешиваются и "национальность" понемногу начинает отходить в прошлое. Что касается "нации" - то это категория не этническая, а общественная, и Владимиров сам перечисляет ее признаки, согласно, кстати, марксистской теории. Пожалуйста, есть (велико)русская нация, нелепо это отрицать.
комиссар: Тут всё достаточно просто: в нашей терминологии еще с XIX и. постоянно путаются 2 понятия, привнесённые из Европы: natio - народ и etno - национальность. И здесь "нация" используется вместо "национальность" (т.е. этнопринадлежность).
Stridsmann: Вот это как раз самое опасное, путать понятия, привнесенные из Европы. Где путаница - там непонимание, где непонимание - там незнание, где незнание - там не будет конструктивных результатов.
комиссар: Согласен. Но национал-коммунизм (или, если хотите, советский патриотизм) - на мой взгляд закономерное явление, нравится ли это кому-то или нет.
Stridsmann: Я честно говоря, не понимаю, чем "национал"-коммунизм отличается от просто коммунизма.
комиссар: Начнем с того, что "просто коммунизм" предполагает полное уничтожение капитализма и остатков феодализма во ВСЕМИРНОМ МАСШТАБЕ и практически ОДНОВРЕМЕННО. Национал-коммунизм основывается на положении о "построении социализма в отдельно взятой стране" с ПОСТЕПЕННЫМ вхождением в "соцлагерь" и других стран. При этом ставится цель при развитии социализма прежде всего улучшить жизнь "своих" трудящихся, дабы привлечь представителей других национальностей не только посулами, но и реальными экономическими достижениями. Существует еще один немаловажный момент. "Просто коммунизм" предполагает равенство представителей всех этносов. Однако в современных условиях это далеко не так. И капиталистическое окружение, и феодальные пережитки, и остатки родоплеменного устройства общества налагают весьма серьёзный отпечаток на менталитет представителей разных национальностей. Никто не будет утверждать, что национальные характеры, допустим, цыгана и исландца в корне различны. Национал-коммунизм в его современном виде основан на особенностях национального характера Русского советского народа, сложившегося в условиях с одной стороны столетий жёсткой самодержавной власти, с другой - столетий борьбы с этой властью (принимавшей различные формы) и с третьей - опытом строительства социализма в одной стране (на 1 этапе) и социалистической Империи (на 2 этапе). Национал-коммунизм признаёт существование национальностей созидающих и паразитических.
Stridsmann: Так, значит, раз никто меня не поправил, надо самому себя поправить. Stridsmann пишет: цитатаНе следует путать "национальность" с "нацией". "Национальность" - это этническая категория, Не так. Есть исторические общности людей - племя, народность, нация, еще их называют этносами (или этнолингвистическими группами, хотя не уверен, что это то же самое что "этнос", пусть этнографы меня поправят). "Национальность" же - это просто слово, обозначающее принадлежность к "этносу", то есть к народности или нации (по отношению к племени не употребляется). То есть, например, национальность - немец, то есть принадлежит к немецкой нации, национальность - эвенк, то есть принадлежит к эвенкской народности. Вот как раз комиссар правильно написал, что "национальность" = "этнопринадлежность". Только он сам, по-моему не до конца это понял, иначе поправил бы меня в жесткой форме. Stridsmann пишет: цитатаЧто касается русской национальности, то в настоящее время это фикция. Из изложенного ясно, что русская национальность, это, конечно, не фикция, так как это понятие, обозначающее принадлежность к русской нации, существование которой очевидно. Stridsmann пишет: цитатаПоэтому они интенсивно смешивались с другими национальностями, и сейчас трудно выделить каких-то чистокровных, "эталонных" русских. Как следует из изложенного, это методологически неверная постановка вопроса. Можно говорить о том, что нет "русского" антропологического типа, это будет наверное, правильно. Кроме того, можно говорить, что русские этнографичеки неоднородны, то есть в составе русской нации есть разные этнографические группы, то есть группы, отличающиеся особенностями говора, культуры и пр. Например, поморы и т. п. Впрочем, и первое, и второе, справедливо и по отношению к любой большой нации. Ох уж эти понятия, привнесенные из Европы... Жалко, этнографов на форуме нет. Ау, этнографы, айда к нам!
комиссар: Stridsmann пишет: цитатапо-моему не до конца это понял, иначе поправил бы меня в жесткой форме. Комисссар очень даже понял (все-таки 3 высших), но упустил из виду возможность "поправить в жесткой форме" Stridsmann пишет: цитатаМожно говорить о том, что нет "русского" антропологического типа И даже "общеславянского" нет - сравним, например, болгар и лужичан... Stridsmann пишет: цитатав составе русской нации есть разные этнографические группы, то есть группы, отличающиеся особенностями говора, культуры и пр. Не все это понимают. Так, "продвинутые" казаки упорно впаривают идею о существовании "национальности казак". Сам казак по крови, но тут вечно с ними спорю. Вот картинка: празднование 200 лет Краснодара, в вестибюле Театра оперетты стоят-общаются (все в форме) представители 3 Войск: Донского - черный, носатый, картавый, мочки сросшиеся: нечто среднее между евреем и цаганом; Кубанского - славянского типа, светло-русый: типичный казак, каким его принято изображать; Забайкальского - маленький, жёлтый. узкоглазый, черноволосый - ходя ходей "китаися-китаися". И это всё - одна нация? Не понимэ...
Stridsmann: Вот порылся в сети, нашел статью 79 г. (т.е. еще, можно сказать, достаточно новая) в которой рассматривается проблема классификации этнических общностей. [url=http://historia-site.narod.ru/library/ethnology/kozlov.htm][/url] И говорится, что вопрос не до конца решенный, недостаточно проработанный и запутанный. Особенно, кстати, слабо проработанный в зарубежной науке. Насчет казаков, конечно нет национальности казак, но биологические (антропологические особенности) тут не при чем. При классификации этнических групп вообще антропология не берется в расчет. Рассматриваются язык, территория, общий рынок, культура, психический склад, самоназвание, но об антропологических критериях ни слова нигде нет.
комиссар: Stridsmann пишет: цитатаРассматриваются язык, территория, общий рынок, культура, психический склад, самоназвание, но об антропологических критериях ни слова нигде нет. Язык - как минимум - 2 (русский с диалектами и украинский) Территория - от Турции (остатки некрасовцев) до Дальнего Востока. Везде - анклавы, правда, весьма крупные. Психический склад - это да, все мы упёртые и слегка "безбашенные" Самоназвание - то же (казак-козак) Казачество - в первую очередь складывалась как СОЦИАЛЬНАЯ общность, а уж потом стали проявляться самобытные особенности.
Stridsmann: комиссар пишет: цитатаКазачество - в первую очередь складывалась как СОЦИАЛЬНАЯ общность "Социальная общность" - это как раз самое широкое понятие. Социальные общности могут быть и этническими (напр., нация), и экономическими (напр., класс), и политическими (напр., партия) и так далее. Правильно сказать, что казачество складывалось из беглых людей как сословие.
Stridsmann: Но я хотел вернуться к обсуждению национал-коммунизма. Когда я говорил в посте от 20.09 о "просто" коммунизме, я, естественно, имел в виду коммунизм не как общественную формацию, а в смысле учения, системы знаний и методов. комиссар пишет: цитатаНационал-коммунизм основывается на положении о "построении социализма в отдельно взятой стране" Но разве вся деятельность российских коммунистов не основывалась на теоретическом положении о возможности построения социализма в отдельно взятой стране? Разве они не разгромили идейно и организационно троцкистов, отрицавших эту возможность, и не воплотили на практике этот тезис? В чем же тогда здесь отличие "национал"-коммунизма от "просто" коммунизма? комиссар пишет: цитата"Просто коммунизм" предполагает равенство представителей всех этносов. Вы, как я думаю, путаете здесь две вещи - равенство как "тождество" или "похожесть" и равенство как "одинаковость в гражданских правах". "Просто" коммунисты никогда не отрицали нетождественность национальных характеров различных народностей и наций, так как это было бы явно ненаучно. Напротив, одним из классификационных признаков нации, согласно марксисткой теории, служит особая культура и психический склад (т.е. национальный характер). В то же время, следуя идее ликвидации капиталистической эксплуатации, коммунисты предоставили всем нациям равные гражданские права. Формально так есть и во всех буржуазных демократиях, но коммунисты воплощают это в жизнь не на словах, а на деле.
Посредник: комиссар пишет: цитата«Вы слишком часто говорите: Русские, Славяне, народ! Вы смеете говорить о существовании национальностей-паразитов! Фашисты проклятые!» Тех, кто так вас называет, сразу посылайте на .... Такие совки совсем о***ли! Они ещё и атеисты ко всему прочему. комиссар пишет: цитата«Краснопузые! Коммуняки! Вы что, хотите опять уравниловку и 37-й год устроить? Не нужен русским коммунизм, нас и при капитализме неплохо кормят!». У нас много общего, даже больше чем вы думаете, может к нам? Тогда то уж точно вас не будут называть совками и краснопузыми.
комиссар: Ну, во-первых, пишет не Комиссар, он лишь выложил сюда статью порядочнейшего из советских фиицеров покойного полковника морской пехоты дважды орденоносца А.В.Владимирова. Во-вторых, большая часть тех, кто лично Комиссара назвали фашем или совком краснопузым, подавилась своими зубами. В третьих, Посредник пишет: цитатаможет к нам? Это к кому же "к вам"? Мы не нацисты, мы не кумунисты, мы - национал-коммунисты, и это вполне нас устраивает, ибо чем больше времени проходит, тем большее число людей как "справа" так и "слева" присоединяется к НК-движению. Будущей Русской Революции нужно единство. И мы не видим иной силы для её совершения, чем мы сами.
Посредник: комиссар пишет: цитатаЭто к кому же "к вам"? К национал-монархистам, даже и если мы не объединимся, сотрудничать нужно. В любом случае, тем более, что вы не совки.
комиссар: Посредник пишет: цитатанационал-монархистам Такие тоже бывают? Националистов знаю, с монархистами пил, НС, НБ и НК - само собой, большевики и коммунисты - тоже встречались, а "национал-монархизма" не встречал. Это как? Если можно, поподробнее, а лучше отдельную темку завести. Вы, Посредник, сам по себе или в какой-то организации состоите? И почему именно национал-монархизм? И что это такое?
Stridsmann: Так, по "национал-монархизму" тема уже вроде отдельная есть, так что по этому вопросу давайте туда. 2 Посредник: Я уже сказал в другой теме, что любое политическое объединение возможно на основе одинакового отношения к вопросу о собственности. Если мы здесь сходимся, то, значит, по остальному возможно (не факт, что, реально, но возможно) прийти к общему знаменателю. Если же нет, то значит, мы с вами противники, и тут уж ничего не поделаешь. 2 Комиссар: Интересно было бы услушать ответ на мой вопрос.
комиссар: Stridsmann пишет: цитатаНо разве вся деятельность российских коммунистов не основывалась на теоретическом положении о возможности построения социализма в отдельно взятой стране? Разве они не разгромили идейно и организационно троцкистов, отрицавших эту возможность, и не воплотили на практике этот тезис?quote] "Российские" коммунисты - нет, ибо таковые появились лишь в 1990 - при образовании Компартии РСФСР, а позднее - КПРФ. Это сделали СОВЕТСКИЕ коммунисты-большевики. Сам термин "национал-коммунизм" ситал широко использоваться именно в этот период (у немцев Поволжья, в Закавказье, на Украине, южн. территориях РСФСР). А примерно с 1926 г. в левых кругах Европы (левее Коминтерна) термин "сталинский национал-коммунизм" используется как синоним термина "советский большевизм". Stridsmann пишет: цитатаВ чем же тогда здесь отличие "национал"-коммунизма от "просто" коммунизма? СОВРЕМЕННЫЙ НАЦИОНАЛ-КОММУНИЗМ КАК ТЕЧЕНИЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ОСВОБОЖДЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА ДЕЛОМ НЕ ТОЛЬКО СОЦИАЛЬНЫМ , НО И НАЦИОНАЛЬНЫМ. СОВРЕМЕННЫЙ НАЦИОНАЛ-КОММУНИЗМ РАЗЛИЧАЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ПРОИЗВОДЯЩИЕ И НАЦИОНАЛЬНОСТИ ПАРАЗИТИРУЮЩИЕ. В масштабах СССР к последним относим цыганскую национальность (менее 3% трудящихся), в масштабах мира - к этому определению близки представители стран "семёрки", потребляющих до 70% мировых ресурсов. Извините, вынужден оставить форум, допишу позднее.
Stridsmann: комиссар пишет: цитатаСОВРЕМЕННЫЙ НАЦИОНАЛ-КОММУНИЗМ РАЗЛИЧАЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ПРОИЗВОДЯЩИЕ И НАЦИОНАЛЬНОСТИ ПАРАЗИТИРУЮЩИЕ. В масштабах СССР к последним относим цыганскую национальность (менее 3% трудящихся), в масштабах мира - к этому определению близки представители стран "семёрки", потребляющих до 70% мировых ресурсов. Ну, ставить на одну доску цыган и страны семерки, конечно, смешновато, т.к. цыган в России, скажем, всего-то порядка 100 тыс., т.е. менее 0,1% населения. Цыгане - это не проблема. Кроме того, они хорошо танцуют и поют (прошу цыган не обижаться, я просто неудачно пошутил). Что касается паразитирующих наций, то да, верно. Современные промышленно развитые нации живут за счет жесткой производственной, финансовой, политической, военной, культурной эксплуатации наций третьего мира. Именно в этом смысле они называются паразитическими, а не в том смысле (как кто-нибудь может подумать), что они ничего не производят и т.п. (напротив, они, напр. являются монополистами технического прогресса и др.). Но это бесспорное положение в науке разработал не кто иной как... большевик Ленин в, по моему, 1916 г. в своей книге "Империализм как высшая стадия капитализма". комиссар пишет: цитатаЭто сделали СОВЕТСКИЕ коммунисты-большевики комиссар пишет: цитатаСам термин "национал-коммунизм" стал широко использоваться именно в этот период (у немцев Поволжья, в Закавказье, на Украине, южн. территориях РСФСР) Я, честно говоря, просто не слышал об употреблении такого термина в тот период, поэтому не могу это комментировать. Но совершенно однозначно, что те люди, которые разработали, выдвинули все те идеи, все те теоретические положения, о которых Вы говорите - а именно, российские-советские большевики - они никогда не называли себя "национал-коммунистами". Они говорили о себе именно как о большевиках, в противовес многочисленным враждебным Советской России и СССР "коммунистическим" течениям. Поэтому, если других отличий нет (а пока мы их вроде бы не нашли), то выходит, что "большевизм" и "национал-коммунизм" - это одно и тоже?! Зачем тогда вводить новый (старый) малоупотребительный термин, который не имеет хождения в общественной науке и вносит только путаницу? Чем Вам не нравится четкое понятие "большевизм"? Или все же есть какие-то существенные отличия?
АНДРЕЙ С.: Здесь я с Комиссаром не во всем согласен. Во-первых, понятия "паразитирующие" и "не паразитирующие" нации - весьма относительны, а во многом временны и переменны. И насчет цыган - тоже не логично и не корректно. Во-первых, среди цыган много творческой интеллигенции, образованных людей, этот народ очень талантлив. Думаю, что мы найдем не мало других народов на территории России(СССР), которые тоже по этому критерию станут "паразитирующими" или "полупаразитирующими" нациями. Кто будет определять степень "паразитирования"? Что значит страны "семерки"? Американец разве не трудится? Вопрос весь в том, какую прибыль получают те или иные лица или общности, и в том, в интересах ли нации и за счет ли других наций их труд осуществляется. И поэтому критерий должен быть не по отношению к нациям, а по отношению к характеру труда и жизнедеятельности. Я отнюдь не отрицаю дифференцирования по национальным критериям в сранении трудового вклада в общегосударственное дело. Но относить к главным. а то и единственным паразитам России цыган, это на мой взгляд смешно. Тогда в первую очередь под "паразитирующую" нацию подпадают евреи, потому что у отдельных представителей этой нации практически вся власть в руках и главное - вся прибыль. Но и в этом смысле мы не можем говорить о всей нации. Что я лично понимаю под национал-коммунизмом и в чем его отличия от ортодоксальных интернационализма и советизма: 1. Интересы Нации выше интересов отдельных лиц, групп, фракций, классов, этносов. Исключения составляют ситуации. когда паразитарные классы и паразитарные группы утверждают себя на место государства и объявляют войну прогрессивным национально-освободительным силам. 2. Социализм в одной стране есть национальный социализм и является приоритетным и единственным перед "перспективами" "мировой революции и международного социализма". 3. Идеология коммунизма (социальной справедливости, мира и добра) должна быть неразрывно соеденена с национальными идеологиями тех стран, где социализм утверждается в качестве государственного строя. 4. Интересы Нации неразрывно связаны с интересами индивида, его творческого развития на основе национальных традиций. Государство - вторично в сравнении Нацией и Личностью. Национальное государство9после победы национал-коммунистов) - это гармония интересов личности, государства, общества в целом. 5.Мы решительно отказываемся от такого компонента интернационализма, как "интернациональный долг". Русский(российский) труженик ничем не обязан труженику другой страны. Братская помощь осуществляется сугубо добровольно, а не по указке и не по принуждению со стороны государства. Мы также отказываемся от принципа "интернациональной солидарности", и оставляем в составе интернационализма только дружбу народов. 6. мы против чиновничей волокиты ибюрократизма во всех его проявлениях и под любыми маскировками. Хозяин страны - Закон, а не чиновник. Закон принимается Собором (Верховным Советом, Государственной Думой и пр.), избранной по принципу народности, что означает целый ряд мер по реаорганизации избирательной системы (запрет иностранного финансирования партий, равные возможности для всех кандидатов и партий и пр.) 7. Государство и армия служит Нации, а не наоборот. 8. В условиях информационного мира, духовного кризиса и интеллектуальной катастрофы, к которым привел глобализм, мы существенно уделяем внимания тому, что в марксизме именуется "надстройкой". Развития нации, ее культуры и традиций - одна из главных задач национал-коммунистов. Все проявления кондовости ортодоксальных коммунистов считаем "вульгарным материализмом", и диверсией против Нации. 9. Православие - основа государства российского и русской нации. Даже для атеиста православие - прежде всего культура, традиция. Воинствующий атеизм и антиправославные действия расцениваем как пособничество глобализаторам. 10. Идеалом для национал-коммуниста является общество, исключающее междуусобицу, распри, фракционность, партийность, групповщину, классовую, национальную и религиозную рознь (а не различия!), наемную эксплуатацию труда, парламентаризмы и чиновничьи структуры, общество, которое живет по высшему Нравственному Императиву, Моральному Кодексу, в гармонии с природой и себе подобными, где "свободное развития каждого является условием свободного развития всех". Такое общество возможно только при высоком развитии личности - творческом, образовательном, моральном, нравственном, а также при широком развитии материальных ценностей, способном употребить потребности человека и общества. Именно такое общество и есть коммунистическое. Сообщество национальных коммунизмов - предел совершенства устройства планеты.
Stridsmann: 2 Андрей С.: Андрей, Вы невнимательно читали тут нашу дискуссию. Во-первых, цыгане - не нация (см. выше). И евреи - тоже не нация (кроме тех евреев, которые в Израиле). В программных вопросах, считаю, надо придерживаться по возможности четкой идеологии, чтобы было по минимуму путаницы. АНДРЕЙ С. пишет: цитатаАмериканец разве не трудится Андрей, нельзя же так невнимательно читать. См. мой предыдущий пост. А теперь предлагаю обсудить Ваши тезисы и начать прямо с первого. АНДРЕЙ С. пишет: цитатаИнтересы Нации выше интересов отдельных лиц, групп, фракций, классов, этносов. Я уже задавал Вам вопрос в другой теме в шутку, а теперь задаю его же всерьез: Интересы какой "Нации"?
АНДРЕЙ С.: Нации - Русской, под которой я подразумеваю лиц, являющихся гражданами РФ, знающих в совершенстве русский язык, проживающих на территории РФ не менее 10 лет, не имеющих второго (третьего и т.д.) гражданства. Я уже в отдельной теме писал свою позицию по национальному вопросу, где высказал предложение ввести в паспорте две графы - НАЦИЯ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ(этническое происхождение).
Stridsmann: АНДРЕЙ С. пишет: цитатасвою позицию по национальному вопросу, где высказал предложение ввести в паспорте две графы - НАЦИЯ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ(этническое происхождение). В Вашем понимании "нация"="гражданство" (если оставить в стороне язык, позиция по которому у Вас не очень ясная). А "национальность" - как и обычно, принадлежность к этнической общности. Но, к слову, до недавнего времени (до реформы паспорта) так и было: графа гражданство (РФ) и графа "национальность" (напр., татарин). АНДРЕЙ С. пишет: цитатаНации - Русской, под которой я подразумеваю лиц, являющихся гражданами РФ, знающих в совершенстве русский язык, проживающих на территории РФ не менее 10 лет, не имеющих второго (третьего и т.д.) гражданства. Ну вот, видите, во-первых, ваше понимание "нации" не соответствует принятому в науке (выше мы его обсуждали), поэтому возникает путаница. Вопрос: Что такое "знающий в совершенстве русский язык"? Предполагает ли это, что человек говорит на нем в повседневном быту, или нет? Что это для него основной язык общения?
АНДРЕЙ С.: Stridsmann - не совсем так. Гражданство - только один из пунктов. А есть еще 3 пункта, которые необходимы для того, чтобы принадлежать к нации. Насчет языка - ну конечно, имеется ввиду, что основным языком для представителя русской нации является русский. За образец можно взять латвийскую систему предоставления гражданства. В принципе в чем-то верно - если укрепить институт гражданства, то мы и получим нацию, статус которой я и подразумеваю. Франзуц - это нация, которая состоит из нескольких этносов. И американская нация также.
Stridsmann: АНДРЕЙ С. пишет: цитатаФранзуц - это нация, которая состоит из нескольких этносов. И американская нация также. Вы, как мне кажется, не совсем верно представляете отношение понятий "нация" (как оно принято в науке, а не в Вашем толковании) и "этнос". "Этнос" относится к "нации" так же, как "спорт" относится к "футболу". "Этнос" - более общее понятие. Этносами являются племя, народность, нация. АНДРЕЙ С. пишет: цитатаНасчет языка - ну конечно, имеется ввиду, что основным языком для представителя русской нации является русский. Итак, например, татары - в Вашем "программном" толковании - это некоторая общность людей, не принадлежащая к русской "нации" (ибо для них русский язык не является повседневным, бытовым), и не образующих самостоятельной "нации", так как не имеют собственного государства, не являются гражданами какого-либо "татарского" государства?!
Stridsmann: Куда пропал Андрей С. из этой темы? Он считает дальнейшее разъяснение своих положений нецелесообразным, или просто нет времени ответить?
Печник: Всё таки прав товарищ Комиссар. Неполгоценные нации существуют. И это не только цыгане. К неполноценным относятся еще чеченцы, крымские татары, китайцы, латыши, эстонцы, поляки (ну ещё всякие айзеры, хачи, урюки и т.д.) Причём неполноценными они являются не только потому, что ничего почти не производят, и живут за чужой счёт, но и потому, что ненавидят Русский народ на генетическом уровне и всячески ему вредят. А нам должно быть наплевать, сколько процентов в той или иной нации хороших, 2, 3 или целых 4%. Нас слишком мало, и мы не можем себе позволить тратить силы на разбирательство и отбор всех хороших. Поэтому для выживания нации мы имеем полное право освободить Русскую землю от ублюдочных, неполноценных, иждивенческих народов, единственной задачей которых на протяжение столетий было уничтожение Русской нации. Только избавивщись от всех неполноценных ВеликоРусский Народ вновь возродиться.
Stridsmann: 2 Печник: 1. Китайцы ничего не производят???????????????????????? 2. Наверно, уже в третий раз повторяю, что цыгане - не нация. Вы, как мне кажется, не совсем понимаете, что такое "нация". Мы тут обсуждали это выше в данной теме. 3. "Хачи" - это вообще бытовое понятие, довольно неконкретное. 4. Кто такие "урюки"? 5. В каком смысле Вы трактуете слово "неполноценный"? Имеется в виду биологически неполноценный, или по какому критерию? Печник пишет: цитатаненавидят Русский народ на генетическом уровне На генетическом уровне нельзя никого любить или ненавидеть. Межнациональная рознь - это общественное, а не биологическое отношение. Выражение "на генетическом уровне" - это ходячий штамп, но мы тут стараемся на форуме по возможности избегать обывательского пустословия. Теперь по существу. В чем ошибка всех шовинистов, которая видна и у Вас? Ошибка в том, что они, стоя в оценке общественных отношений на зыбкой почве моральных, религиозных и других идеалистических критериев, не видят и не хотят видеть корень явлений. Рассмотрим пример. Допустим, есть явление засилья азербайджанцев в мелком бизнесе, притом засилья преступного. И, допустим, оно нас не удовлетворяет. Какая здравая постановка вопроса? Есть некая общность людей (допустим, "московские азербайджанцы"), которую некие общественно-экономические условия поставили в некие общественные отношения с "московскими неазербайджанцами". Поскольку эти отношения для нас нежелательны, то спрашивается, каковы истоки формирования этой общности, в чем заключаются указанные общественно-экономические условия, и как их устранить? Вот так поставил бы вопрос ученый. Как ставит вопрос запутавшийся шовинист? Есть "московские азербайджанцы", находящиеся с нами в нежелательных отношениях. Поэтому 1) азербайджанцы (уже все, а не только московские) - это неполноценные люди, и 2) Надо устранить "московских азербайджанцев". Как видим, вместо устранения общественно-экономических условий, порождающих те или иные нежелательные общественные отношения между субъектами, предлагается совершенно бесплодный метод устранения субъектов. Но нетронутые экономические условия будут порождать их снова и снова, и все ваши потуги обратятся в сизифов труд, которым можно заниматься до скончания века. И наконец, хочется особо отметить, что если уж пользоваться сомнительной категорией "неполноценности" народов, то, к сожалению, русский народ давно сам под нее подпадает. С одной стороны, тотальный алкоголизм, наркомания, а с другой - ликвидация народного образования и медицинского обслуживания, уничтожение отечественной промышленности и науки и другие геноцидальные мероприятия режима уже низвели русский народ до уровня папуасов, если не ниже.
комиссар: Печник пишет: цитатаВсё таки прав товарищ Комиссар. Неполгоценные нации существуют. Не "неполноценные", а ПАРАЗИТИРУЮЩИЕ. Есть разница. Если, допустим, татарина изъять из его среды, то он вполне может русифицироваться. А один из его потомков вполне может стать Тургеневым или Кутузовым (оба генетически происходили от татар). Ибо есть много национальностей - и есть РУССКИЙ НАРОД. НАРОД - выше национальности.
Stridsmann: комиссар пишет: цитатаНАРОД - выше национальности. Мы же вроде согласились, что "национальность" - это атрибут принадлежности к этносу. Этносы - это племя, народность, нация. Выше этого есть только общность нового типа - социалистический (напр., советский) народ, "сверх-" или "мета-" нация, как еще говорят. Что такое "русский народ"? Если это синоним "русской нации", то он не может быть "выше" или "ниже" "национальности", так как "национальность", повторяю, - это атрибут, признак. Принадлежишь к русской нации - значит, национальность - русский. Принадлежишь к народности эскимосов - значит, национальность - эскимос.
комиссар: "Где Куба, а где Кубань!" Вот интересно, Ибрагим Петрович Ганнибал купно с потомством принадлежит к Русскому народу? Думаю, что принадлежит. А в плане национальном - то ли абиссиней, то ли сенегалец - арап, словом...
Stridsmann: 2 Комиссар: Что касается самого И. П., то тут тот же момент, что и с переселенцем, мигрантом, вывезенным рабом и пр. Это маргинальное, переходное состояние. А вот потомство, безусловно, принадлежит к русским, которые в это время, в связи с развитием капиталистических отношений, начали из народности складываться в нацию. Т.к. потомство говорило по-русски, считало "своей" русскую культуру, проживало в Великороссии и т.п. Вы тут немного путаете биологическое (потомственную связь) с общественным (национальность). При классификации этносов биологическое вообще в расчет не идет. Но я то говорил не об этом. Я говорил о том, что такое "русский народ". Во времена Пушкина - это великорусская народность/нация. А татары, башкиры и т. д., они "русскими" не были и не считались. Вот у того же Пушкина: "и гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей, калмык". Т.е. Пушкин не говорит о различных народностях Росс. империи как о "русских". Собирательное название всех проживающих в границах нашей страны - "советский народ" - появилось только в период социализма, потому что в условиях социализма действительно складывается новая этническая общность. Причем нации как таковые остаются (естественно, коренным образом меняя свой характер с буржуазных на социалистические), но постепенно отмирают, "уступая свое место" общности более высокого порядка. Это подтверждается и таким важным признаком как национальное самосознание. Напр., в эпоху СССР я осознавал себя в первую очередь как советский человек, а не как "русский". То, что сейчас пытаются (в т. ч. и Вы) употреблять понятие "русский" собирательно, применительно ко всем нациям и народностям, проживающим на территории РФ, это просто реликт понятия "советский народ", реликт, который становится все более механическим, формальным, все более приближенным к юридическому понятию гражданства, по мере того как СССР и социализм все дальше отходят в прошлое.
777: Stridsmann пишет: цитатаИздревле русские жили в таком месте, которое было объектом экспансии других народов, где проходили важнейшие торговые пути, где вообще было много разных народов. Поэтому они интенсивно смешивались с другими национальностями, и сейчас трудно выделить каких-то чистокровных, "эталонных" русских. Кстати, в связи с развитием средств транспорта и интенсивной миграцией в поиске более привлекательных рабочих мест все национальности в мире уже смешиваются и "национальность" понемногу начинает отходить в прошлое. Все народы жили в таких местах испокон веков. Ни один народ мира не жил в полной самоизоляции. Может за исключением японцев. Европа издавна подвергалась нашествиям то арабов и мавров, то монголов, то турков. И ничего страшного никто не перемешался. Перемешивается всегда лишь небольшой процент от численности самой нации и со временем нация сама поглощает в себе этот процент, и все встает опять на свои места. Любая нация выздоравливает если создать условия для этнического оздоровления. Погубить нацию полностью можно лишь в двух случаях: систематическое масштабное отравление ее чужеродными элементами, отбирая при этом у нее способность к самоочищению. Или просто ее полностью вырезать. И выявить этнически чистых русских вовсе и не трудно. Русские являются наиболее многочисленным, наиболее чистым в расовом смысле, нордическим белым народом в Европе на данный момент. А вот что его пытаются насильно растворить и уничтожить это увы не секрет. Отнимают у него способность к самосохранению. комиссар пишет: цитатаМилейшие расисты и ультраправые верещат: «Краснопузые! Коммуняки! Вы что, хотите опять уравниловку и 37-й год устроить? Не нужен русским коммунизм Ну зря ты так. Ты преувеличиваешь. А вобще как вы относитесь к классовой борьбе? У НС нация первична, классовая борьба вторична. А как у вас?
комиссар: 777 пишет: цитатаНу зря ты так. Ты преувеличиваешь. А вобще как вы относитесь к классовой борьбе? У НС нация первична, классовая борьба вторична. А как у вас? Не Я, а автор. Однако честно скажу - люди разные бывают, и подобные фразы лично мне приходилось слышать. А у нас в этом - равноправие. Бывают и русские по крови такое ЧМО, что ни один негр рядом не лежал, а бывают и "представители эксплуататорского класса" вполне приличными людьми. На наш взгляд беда НС в том, что установки на классовую борьбу у них действуют только ДО взятия власти, после чего все хорошие слова резко забываются. Пример - Райх. Известно ли Вам, что ДАЖЕ во время 2 мировой НСДАП сумело направить на ВАЖНЕЙШИЕ военные нужды ТОЛЬКО 15% ВВП, на остальную пром-ть и с/хоз-во - еще 12%. Остальное же шло в карман крупного капитала - как германского, так и - не шутка - иностранного, в т.ч. американского (т.е. война-войной, а деньги-деньгами).
777: В 1934 году NSDAP выделила Вермахту такую сумму что он ее и освоить не сумел на весь год. Феномен истории. комиссар пишет: цитатаБывают и русские по крови такое ЧМО Колупни это чмо и узнаешь старые истины. комиссар пишет: цитатапосле чего все хорошие слова резко забываются Не скажи. А вот что касается поставок. То у немецкой машины какую нашли возле Сычевки покрышки MICHELIN, а порылся я у деда в коробках нашел пуговицы ( Офицерские ), Серп и Молот и Звезда, это снаружной стороны. А на обороте: CHICAGO. MADE IN USA. Кто там победил? Мой вывод что носатые. А ваш выводЪ? Ы?
комиссар: 777 пишет: цитатаА вот что касается поставок. И что? В Штатах не только пуговицы - танки с самолётами для нас в войну делали. Про ленд-лиз слышали? Вот оно. 777 пишет: цитатаВ 1934 году NSDAP выделила Вермахту такую сумму что он ее и освоить не сумел на весь год. Феномен истории ПЕРВОЕ: а NSDAP откуда эти деньги получила? Не из членских взносов, факт. ВТОРОЕ: будте любезны - источник информации (Резун-Суворов и всякие Фоменко не проходят, только НАУЧНЫЙ источник)
777: комиссар пишет: цитатаПЕРВОЕ: а NSDAP откуда эти деньги получила? Не из членских взносов, факт. ВТОРОЕ: будте любезны - источник информации (Резун-Суворов и всякие Фоменко не проходят, только НАУЧНЫЙ источник) "Нацизм. Предостережение истории". Производство ВВС 2005 год. Продается везде на DVD. Два диска. Лицензионные дорого, пиратские дешевле. А деньги судя по всему взяли из ихнего тогдашнего Стабфонда. Который наше нынешнее правительство дико жмет от людей.
комиссар: Спасиьо за ссылочку. Сегодня же посмотрю, хотя BBC, это, конечно, далеко не научный источник, а типичная жидо-англосаксонская дем.пропаганда, но хронику они подбирают неплохую... ...А Стабфонда в GDR, увы, не было...
Посредник: Тавагищи! Спор (или дискуссия) БЕСПОЛЕЗНЫ. У Вас выходит - ни рыбы, ни мяса. Надо или туда- или туда. То есть либо в Монархический лагерь, либо в совковый. Либо Вы остаётесь одержимыми совками, либо иправляетесь и к нам! Как говорил Бунчук из "Тихого Дона": "серёдки нет!"
777: А кого в цари то? КандидатЪ есть??? Ы?
Stridsmann: 777 пишет: цитатаУ НС нация первична, классовая борьба вторична. А как у вас? У нас все так, как есть на самом деле.
Stridsmann: 777 пишет: цитатаРусские являются наиболее многочисленным, наиболее чистым в расовом смысле, нордическим белым народом в Европе на данный момент. Вот это да! И вообще что такое "русские" - в расовом смысле? Это какой антропологический тип? 777 пишет: цитатаНи один народ мира не жил в полной самоизоляции. Может за исключением японцев. Европа издавна подвергалась нашествиям то арабов и мавров, то монголов, то турков. И ничего страшного никто не перемешался. Не следует ссылаться на мой пост от 19.09.05. Я там был неправ, и 22.09. сам себя поправил. Суть в том, что национальный вопрос - это не биологический вопрос. Это общественный вопрос. Какого-то "русского" антропологического типа нет. Есть русская нация, но это (как и любая другая нация) - общность людей по языку, территории, культуре и экономическим связям, а не по антропологическим признакам.
Stridsmann: Посредник пишет: цитатаТавагищи! Спор (или дискуссия) БЕСПОЛЕЗНЫ. У Вас выходит - ни рыбы, ни мяса. Надо или туда- или туда. То есть либо в Монархический лагерь, либо в совковый. Либо Вы остаётесь одержимыми совками, либо иправляетесь и к нам! Как говорил Бунчук из "Тихого Дона": "серёдки нет!" В определенном смысле Посредник прав. Конечно, лагерей много, не только монархический или совковый. Но дело в том, что национал-коммунизм - это фикция. В дискуссии с Комиссаром выяснилось, что по всем позициям национал-коммунизм, как он его понимает, совпадает с большевизмом, но тогда зачем новое загадочное название. Андрей С. тоже выступил со своим пониманием национал-коммунизма, но к сожалению, он состряпал его явно наспех, что видимо, сам и понял, и не стал в дальнейшем защищать свои тезисы.
комиссар: Понимаете, Stridsmann, классический большевик не признаёт, например, белогвардейцев. Мы же тех из них, кто не выступал против нашей страны (например Шкуру) вполне можем понять, хотя любить не обязаны. И название это вовсе не новое...
Посредник: 777 пишет: цитатаА кого в цари то? КандидатЪ есть??? Ы? Более чем, более чем...но то всё бред!!! Надо Земский Собор (после периода очистительной диктатуры), на котором избранные от Русского народа (и коренных народов России), призовут новую Династию.
Посредник: Stridsmann пишет: цитатаАндрей С. тоже выступил со своим пониманием национал-коммунизма, но к сожалению, он состряпал его явно наспех, что видимо, сам и понял, и не стал в дальнейшем защищать свои тезисы. Андрей ближе к НАМ...
Stridsmann: комиссар пишет: цитатаклассический большевик не признаёт, например, белогвардейцев. Кто такой "классический большевик"? Это Берия или Н. Андреева? И что такое "признавать белогвардейцев"? Большевик признает все, что существует, и относится к этому сообразно своим интересам. Весь идейный базис большевика - это борьба с капиталистической эксплуатацией + обыкновенный здравый смысл. Вот и все.
комиссар: Stridsmann пишет: цитатаКто такой "классический большевик"? Это Берия или Н. Андреева Откровенно говоря, в плане идеологии - и тот, и другая. Stridsmann пишет: цитатачто такое "признавать белогвардейцев"? Нечётко выразился: пожалуй стоит так: "не признаёт, например, права белогвардейцев на существование". Stridsmann пишет: цитатаидейный базис большевика - это борьба с капиталистической эксплуатацией В специфических условиях нашей страны
Stridsmann: комиссар пишет: цитатаВ специфических условиях нашей страны Конечно, как и любой разумный человек, большевик идет от условий. комиссар пишет: цитата"не признаёт, например, права белогвардейцев на существование". Ну вот Вы опять излагаете точку зрения морали, точку зрения хорошо/плохо. В политической борьбе на этом далеко не уедешь. От фактов нужно идти. Есть такое-то явление. Совпадает оно с нашими интересами - тогда одно отношение, не совпадает - другое. Существенно не влияет на реализацию интересов - значит, нам вообще наплевать (в политическом смысле).
комиссар: Stridsmann пишет: цитатаизлагаете точку зрения морали С чего бы? Где в этой фразе "мораль хорошо/плохо"?
Stridsmann: комиссар пишет: цитатаправа белогвардейцев на существование
комиссар: "Право" - понятие скорее юридическое...
Седина в бороду: Stridsmann пишет: цитатаИ евреи - тоже не нация (кроме тех евреев, которые в Израиле). Ленин когда-то дал такое определение: "Нация - это исторически сложившаяся общность людей, объединенных общностью языка, территории, историко-культурного и хозяйственного развития." Так что и израильтяне представляют не нацию, а ее иммитацию для международной ионо-еврейской мафии....
Stridsmann: Седина в бороду пишет: цитатаи израильтяне представляют не нацию Ха, а чем израильтяне не удовлетворяют приведенному определению?
комиссар: Седина в бороду пишет: цитатаЛенин когда-то дал такое определение Не Ленин, а Сталин. И они, действительно, не нация, а народ. Несколько разные понятия (но в этом тексте всё разъясняется, почитайте внимательно)
Седина в бороду: комиссар пишет: цитатаНе Ленин, а Сталин. И они, действительно, не нация, а народ. Научный коммунизм Вы в ВУЗе, похоже, не сдавали…. Все-таки Ленин, а не Сталин, и понятия нация и народ (состоящий из господ и холопов) тоже различаются?! Ну, это не важно…Stridsmann пишет: цитатаХа, а чем израильтяне не удовлетворяют приведенному определению? А по всему…. Не имеют общего языка (их мертвый язык - иврит это то же, что латынь для католиков), нет исторической родины и земли (территория оккупированной ими Палестины), ни общности культурно-исторического и хозяйственного развития…. Международная мафия, одним словом, а не нация….
Stridsmann: Так, во-первых. Надо уточнить что в данном случае речь идет именно о евреях в Израиле. Все остальные евреи, разбросанные по миру - это собирательное понятие для различных народностей, объединенных разве что общностью исторического происхождения и некоторыми культурными рудиментами (не только и не столько религией). Таким образом, "остальные" евреи - это никак не одна нация, и не много наций. Что касается евреев-израильтян. Седина в бороду пишет: цитатаНе имеют общего языка (их мертвый язык - иврит это то же, что латынь для католиков) По-моему, иврит - это государственный, и общеупотребительный язык Израиля. Или я не прав? Седина в бороду пишет: цитатанет исторической родины и земли (территория оккупированной ими Палестины) В определении нации речь не идет об "исторической" родине. Речь идет просто об общности территории данной группы людей. Очевидно, что это требование выполняется. Седина в бороду пишет: цитатани общности культурно-исторического и хозяйственного развития Тоже не выдерживает критики. Что, нет специфически израильской экономики? Нет израильского рынка? Есть. Нет культурно-исторической общности (которая, как известно, проявляется в особенности психического склада)? Да одна религия - иудаизм чего стоит! Вот уж по культурно-исторической общности евреи всем сто очков дадут! Седина в бороду пишет: цитатаНаучный коммунизм Вы в ВУЗе, похоже, не сдавали И хорошо. Еще не хватало этого фарисейства.
Седина в бороду: Stridsmann пишет: цитатаЕще не хватало этого фарисейства. У меня тоже был большой упрек к преподаванию «Научного коммунизма», ушедшего в догматизьм и не освещавшего животрепещущие проблемы современности….(это можно было найти лишь в малотиражных научных статья)… Но, во время «перестройки» (разрушения России) оказалось, что в идеологическом аппарате Партии сидели ярые антикоммунисты, предавшиеся жидам и Западу (Яковлев, Волкогонов, Шаховцев и пр.).. Тогда стало ясно, что они умышленно доводили правильные идеи до скуки и маразма…. Ооох, Сталина на них не было, а Брежнев оказался слаб перед Андроповым и Сусловым….
Седина в бороду: комиссар Солидарен полностью! Национал –коммунизм это и есть политика Сталина и большевиков, в отличие от троцкиского (сионо-массонского) интернационал-меньшевизма…. (потому жидами и запущены сейчас ложные течения типа НБП, дискредитирующих эту идею)
Третий Сокол: Седина в бороду Ты из какого города? из какой организации?
Седина в бороду: Третий Сокол Из Москвы…. Но после 1993-го я разочаровался во всей оппозии, и нигде сейчас не участвую… А по убеждениям – беспартийный коммунист (но не зюгановец, а – сталинист)
Третий Сокол: Я не знаю твой (ваш) возраст. Если вы говорите о 93 годе вам наверное лет 40?
Седина в бороду: Третий Сокол Больше, увы…. Скоро 60… Успел на своем веку много дури переварить: и за «демократами» бегал, и за псевдопатриотами и пр. Но после многолетних метаний и раздумий вернулся к сталинизму.
Третий Сокол: Почему же Вы не вступите в КПРФ?
комиссар: А в КПРФ есть отдельные сталинисты, но НЕТ сталинизма "как политики партии"
Седина в бороду: Третий Сокол комиссар пишет: цитатаА в КПРФ есть отдельные сталинисты, но НЕТ сталинизма "как политики партии" Вот из-за этого, главным образом, я и перестал ходить на тусовки КПРФ, где не было ни глубокой оценки политики и идеологии, ни выработки реальных методов борьбы… Лишь нытье по старым добрым временам и критика антинародной сущности капиталистов… (ну а реальная политика фракции КПРФ в Думе – откровенное подыгрывание оккупационному режиму).
Третий Сокол: Про Думу не согласен. И не всё КПРФ такое как Вы описали. Если собрать прогресивных людей и действовать сообща то можно КПРФ изменить.
комиссар: Третий Сокол пишет: цитатасообща то можно КПРФ изменить. А нужно ли? Полагаю, полезнее заменить
Третий Сокол: Чем?
комиссар: Чем-то наподобие сталинской ВКП(б)
Третий Сокол: Новое к сожалению не создать. Можно КПРФ изменить в качественную сторону.
комиссар: Третий Сокол пишет: цитатаНовое к сожалению не создать. Warum? цитатаМожно КПРФ изменить в качественную сторону. Не выйдет. Не лечится. "Пристрелить, чтоб животина не мучилась"
АНДРЕЙ С.: комиссар пишет: цитатаА в КПРФ есть отдельные сталинисты, но НЕТ сталинизма "как политики партии" Это точно! Вот у нас почти вся первичка состоит из сталинистов! В том числе из молодых! (1\3 первички - молодежь).
15_KKK: U vas fse v porjadke s golovji???
АНДРЕЙ С.: У всех как раз в порядке. И потому мы на правильных позициях.
АБД: Седина в бороду пишет: Национал –коммунизм это и есть политика Сталина и большевиков, в отличие от троцкиского (сионо-массонского) интернационал-меньшевизма…. Чего ж только вам делать с Лениным и Сталиным-то,а? Оба ведь НЕтроцкисты и ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ. Сталинизм без Сталина? Так ведь и сталинизм - это политика интернационализма, политика помощи рабочим движениям многих стран. Получается, у вас ВЫДУМАННЫЙ "сталинизм"? Или... "сединизм"? Или... кретинизм???
Седина в бороду: АБД пишет: Так ведь и сталинизм - это политика интернационализма, Это политика пролетарского интернационализма, т.е. союз трудящихся в борьбе с интернационалом паразитов, возглавляемом сионизмом... Потому одним из главных направлений была борьба с безродным космополитизмом!
АБД: Седина в бороду пишет: Это политика пролетарского интернационализма, т.е. союз трудящихся в борьбе с интернационалом паразитов, возглавляемом сионизмом... Никакого сионизма еще и в помине не было, когда Ленин вслед за Марксом провозгласил интернационализм как один из принципов большевизма. Но вы-то ведь сегодня и против союза трудящихся! Вы же за союз со "своим" капиталом против "чужих" трудящихся. Т.е. вы и против Ленина, и против Сталина, а за... таких как Керенский, например. Седина в бороду пишет: Потому одним из главных направлений была борьба с безродным космополитизмом! :)))))))))))) Эта "борьба" была провозглашена Хрущевым в 1956 году, через 3 года после смерти Сталина.
АНДРЕЙ С.: АБД пишет: Никакого сионизма еще и в помине не было, когда Ленин вслед за Марксом провозгласил интернационализм как один из принципов большевизма. Ничего подобного. Просто интернационализма не было. Был интернационализм ПРОЛЕТАРСКИЙ. А ему противостоял БУРЖУАЗНЫЙ интернационализм во главе с сионизмом, как и говорит Седина в бороду . Но в ряды пролетарского интернационализма сионисты тоже проникали, внедряя своих агентов. АБД пишет: Эта "борьба" была провозглашена Хрущевым в 1956 году, через 3 года после смерти Сталина. Ну это уж точно брехня. В 1949 году было много процессов.
Печник: АБД, вы или полный неуч, или ИДИОТ! Международный еврейский конгресс был сформирован в 1861 году. Образован он был из ряда организаций, считавших своей главной целью воссоздание гос-ва Израиль и переселение туда всех евреев. Самой древней из этих организаций считается "Союз Возвращения Народа". Не известно, когда он был образован, но первые упоминания о нём в полицейских документах королевской полиции (ещё до того, как эти сектанты сбежали в США) относятся к 1569 году. Так вот, АБД, в который раз вы всё перепутали. Ни Ленина, ни Маркса ещё и в помине не было, когда образовалось сионистское движение. Если вы о чём то хотите рассуждать. потрудитесь хотя бы изучить предмет разговора. А вы даже классиков Марксизма толком не изучили, а уже стараетесь показать себя знатоком истории....впрочем, не только...вообще знатоком всего на свете.
АБД: АНДРЕЙ С. пишет: Просто интернационализма не было. Был интернационализм ПРОЛЕТАРСКИЙ. Ну ты и клоун, Симонянц! Так было или не было? Ты уж определись как-нибудь. "Симонянца не было. Был человек с фамилией Симонянц" :))) АНДРЕЙ С. пишет: А ему противостоял БУРЖУАЗНЫЙ интернационализм во главе с сионизмом Да... Это даже не одна извилина. Это просто помешательство буйное какое-то. Какой сионизм??? Во главе буржуазии стояло движение за создание государства для евреев??? :))))))))))))))))))))))) АНДРЕЙ С. пишет: Но в ряды пролетарского интернационализма сионисты тоже проникали, внедряя своих агентов. И поэтому Ленин только и думал, как бы добиться создания государства для евреев. Да вы свихнулись на своем сионизме, придурки! Симонянц, болван ты малолетний, ты вообще ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ кроме народного армянского эпоса о древних армянах-гомиках читал? Печник пишет: Международный еврейский конгресс был сформирован в 1861 году. Образован он был из ряда организаций, считавших своей главной целью воссоздание гос-ва Израиль и переселение туда всех евреев. Так ты скажи, Печкин, ГДЕ борьба Ленина с этим движением? Ведь по твоей логике и логике твоего настоящего мужского армянского друга Симонянца это движение ВОЗГЛАВЛЯЛО буржуазию. А чего ж Ленин НИ ЕДИНЫМ словом не упоминает это движение? И Сталин тоже. И Каутский. И Маркс с Энгельсом. И Троцкий. И Бухарин. ДА НИКТО не упоминает! Не потому ли, что этот самый конгресс был кучкой гомиков-отморозков вроде вас с симоняшкой, которые просто собирались вместе и мастурбировали на государство Израиль (как вы сейчас с симоняшкой делаете)? Печник пишет: Ни Ленина, ни Маркса ещё и в помине не было, когда образовалось сионистское движение. Да и тебя с симоняшкой еще не существовало, когда появились первые гомики. И что? Это значит, что гомики стоят во главе буржуазии? Ребята, вам явно надо провериться у психиатра насчет мании сионизма :)
Седина в бороду: АБД пишет: Чего ж только вам делать с Лениным и Сталиным-то,а? Они лишь подтверждают мою правоту... Почитай материалы 2-го Съезда РСДРП... Там раскол на большевиков и меньшивиков произошел практически по национальному признаку (почти все евреи стали меньшевиками) и один из главных пунктов раскола был вопрос о Бунде (сионисткая организация)... Сталинская борьба с безродными космополитами также носила антисионисткую направленность...
АБД: Седина в бороду пишет: Почитай материалы 2-го Съезда РСДРП... Там раскол на большевиков и меньшивиков произошел практически по национальному признаку (почти все евреи стали меньшевиками) :))))))))))) Буквально три дня назад прочитал "Шаг вперед, два шага назад". Про Бунд Ленин упоминает вскольз в одном месте и далеко не по национальному вопросу. Учи матчасть, дедуля! Для обиженных умом и помешанных на сионистах: раскол на 2-м съезде произошел по вопросу организации партии. А именно, по разногласиям: партия - это организация профессиональных революционеров или клуб по интересам. А также по вопросу о роспуске всех кружков и вхождении их в партию. Ребята, тогда подобных вам свихнутых на сионизме еще не было. И Бунд не был сионистской организацией (никакого государства для евреев они не хотели, хотя если бы и хотели, никто бы их за это не осудил - чем евреи хуже поляков?) Просто вы, ребята - НЕУЧИ. Ни хрена истории собственного государства не знаете. Русской культуры не знаете. Вы - маргиналы. А по-русски - выродки.
Печник: Хахахахахахаха....да я бы с вашим "знанием" истории России вообще бы тихо сидел и помалкивал. Хотя вы не неуч, вы-подлец, который всё прикрасно знает но всё равно передёргивает и врёт в угоду своих политических интересов. А ваше заявление, что бунд не был сионистской организацией, так это вообще я отксерю и повешу на стенку...буду знакомым психиаторам показывать.....ну и историкам ещё...что бы видили, какое иногда встречается на свете убожество. Знать давно пора, что большивики ЛЮБОЙ национализм не жаловали, в том числе и еврейский. Вот потому и был поднят вопрос о Бунде. А то, что ленин говорит о нём мало, так это не удивительно. Ведь значительную часть финансирования РСДРП составляли деньги еврейских капеталистов. Потому и не мог Ленин плохо о них отзываться. Примерно та же история произошла в связи с делом Бейлиса, когда Ильич , будучи юристом по образованию и имея весь доступ к материалам дела (которые открыто публиковались, да и процес был открытым) не мог не понимать, что было совершено ритуальное убийство и что Бейлис учавствовал в этом преступлении. Однако, что бы удержать еврейские деньги и симпатии сионистов он всё таки лицемерил и послал в Киев скомороха Горького, который своими хамскими и наглыми выходками всех так достал, что его дважды выдворяли из Киева.
777: Человека искренне заблуждающегося можно простить, человека намеренно заблуждающегося и пытающегося ввсести в заблуждение других людей нельзя прощать ни в коем случае. Это я об АБД.
АБД: Печник пишет: Знать давно пора, что большивики ЛЮБОЙ национализм не жаловали, в том числе и еврейский. Вот потому и был поднят вопрос о Бунде. Специально для Печкинда Неумного: Бунд был, по сути, кружком, отдельной организацией, группой. Как и, например, группа "Южный рабочий". Когда зашла речь о расформировании групп и вхождении их членов в партию, и Бунд, и "Южный рабочий" этого делать не захотели. Я повторяю: это ТОЛЬКО ВЫ больны сионизмом. В начале 20 века о нем никто не говорил. Это ВАМ нужно к психиатру. Печник пишет: Ведь значительную часть финансирования РСДРП составляли деньги еврейских капеталистов ВОт очень интересно было бы услышать фамилии этих "капеталистов". Печник пишет: Ильич , будучи юристом по образованию и имея весь доступ к материалам дела (которые открыто публиковались, да и процес был открытым) не мог не понимать, что было совершено ритуальное убийство и что Бейлис учавствовал в этом преступлении. Ну конечно! Если уж Печкинд, ничего не зная о деле Бейлиса, понял, то Ильичу-то уж сам бог велел! Дурак ты, Печкинд! ВОзвращайся в школу и учи историю нормально. И мой тебе совет: сходи к психиатру. Сионизм что-то слишком мощно проник в твой мозг. Ты знаешь историю сионизма, но не знаешь истории России. Это, знаешь ли, наводит на размышления...
Печник: В отличии от вас, господин АБД, материалы дела Бейлиса я читал, ибо они давненько не секретные да и в газетах того периуда 90% из них есть. И есть они не только в интернете, но и в Ленинской библиотеке, и в Ленинградской центральной, и в Казанской, и в Новосибирской (юридические документы в копиях, газеты и просто отдельно напечатанные информационные листки-оригиналы). Будучи проездом в этих городах я проверял, что бы максимально избежать подделок, повторятся ли сведения или нет. Так вот. не уважаемый АБД, дело это ТАК массово освещалось прессой и настолько стало известно, (из-за открытости процесса) что НИЧЕГО подделать и скрыть было не возможно. Для вас же напомню приговор по этому делу. Пресяжным были заданы вопросы: 1) Является ли убийство совершённым по иудейскому ритуальному обряду. 2) Причастен ли к убийству приказчик керпичного завода Бейлис. Ответы пресяжных: 1) Да, является. 2) Да, причастен-6 человек; нет, не причатсен-6 человек. (по АНТЫСИМИТСКИМ и претесняющим трудящихся законам Российской Империи разделение голосов поровну означало оправдание) Вот только о первом вопросе жидовствующие ой как не любят вспоминать. Кстате, советую вам ознакомится с ходом дела...Например с отравлением первым прокурором троих из четверых главных сведетелей (детей, являвшихся друзьями убитого Андрея). прокурор этот затем сбежал и отбыл в европу а затем в США где и прожил безбедно на деньги банкирского дома Шифов. Или прочтите, как Максим Горький сперва притащил в суд перемазанную красной краской куклу, изображающую мальчика и начал рубить её топором прямо в зале суда, а потом одел еврейский головной убор, с прилепленными бутафорскими пейсами, измазался краской и начал кидаться на присутствующих в зале людей с криками:"Я злобный ЖИД! Я выпью всю вашу кровь!". Вообщем если угодно, я создам отдельную тему где практически по дням изложу ход процесса. Теперь о фамилиях...чтож, вам были они нужны, так извольте: Альберт Шиф (Банкирский дом Шифов) 1899 год через банковского представителя в Париже Давида Эцкера передано негоему Григорьеву 20 тысяч долларов США. Григорьев оказался Семёном Апштейном, будушим одним из руководителей меньшевистского погрома абхазии в 1918 году. 1902 год. Через Кельнского равина Исхиля Раваха передано большевику Мартынову 19 тысяч фунтов стерлингов. 1903 год. Лейба Бронштейн едит в Нью Йорк и привозит оттуда 50 тысяч долларов. В нью Йорке проходила встреча с Моисеем Градецким, первым заместителем председателя всемирноо еврейского конгресса. 1905 год. В Берне встреча В.Ульянова с Максимилианом Шифом, сыном Альберта Шифа. Казна РСДРП пополнилась ещё на 25 тысяч фунтов стерлингов. ...Ну так что, продолжать? А ещё были Роберт Барух (госсекретарь презедента соединённых штатов), Абрахам Зейц (Торговый дом "ИстПас") Джонатан Гебельшитц (банк "Манхеттен") Индустриал Банк и Алистер Шагиц и т.д. (все вышеперечисленные входили в президиум (в разные годы) высшего совета Всемирного Еврейского Конгресса). Опять же, по заявкам благодарных читателей готов создать отдельную тему где вылажу весь имеющийся материал. Правда там только библиография и "архивография" займёт листа два. И последнее. 1897 год. 14-21 Июня. Нью Йорк. Отель Ритц (арендован зал для съезда) так же отели Вулдорф Астория (до частичной реконструкции и механизации), Плаза и Магрейм (расселение делегатов) Проходит восемнадцатый всемирный Еврейский Конгресс. Повестка Съезда: 1) Меры по внедрению в мысли евреев и гоев необходимости созданыя гос-ва израиль. агитация в массах. 2) Взаимодействие средст массовой информации с целью дискредитации антисемитов 3) Положение евреев в европе. насколько сильно влияние сторонников создания Израиля. 4) Положение евреев в Российской империи. 5) Финансирование революционных организаций по всему миру. 6) Изменение социалистического и капеталистического учения для улучшения агитации и уменьшении антисемитизма в массах Так что вы, пожалуй, тут правы...жиды сами о себе достаточно говорили и ещё до большевиков. А есл кто старался говорить о жидах самостоятельно, ему отрывали голову.
АБД: Печник пишет: Теперь о фамилиях...чтож, вам были они нужны, так извольте: Альберт Шиф (Банкирский дом Шифов) 1899 год через банковского представителя в Париже Давида Эцкера передано негоему Григорьеву 20 тысяч долларов США. Григорьев оказался Семёном Апштейном, будушим одним из руководителей меньшевистского погрома абхазии в 1918 году. Понятно. При чем тут Ленин? Печник пишет: 1902 год. Через Кельнского равина Исхиля Раваха передано большевику Мартынову 19 тысяч фунтов стерлингов. Мартынов до 1917 года не был большевиком и с Лениным у него имелись принципиальные разногласия. Посему Ленин никогда до 1917 года с Мартыновым в одной организации не состоял ( до 1903 года они состояли в РСДРП, но Мартынов был меньшевиком, а Ленин - меньшевиком. Печник пишет: 1903 год. Лейба Бронштейн едит в Нью Йорк и привозит оттуда 50 тысяч долларов. В нью Йорке проходила встреча с Моисеем Градецким, первым заместителем председателя всемирноо еврейского конгресса. Логика блестяща! Печкин принес домой 10 тысяч рублей. По пути домой он встретил бомжа, который попросил у Печкина десятку на пиво. Вывод (по Печкину): деньги Печкин получил от бомжа. Печник пишет: 1905 год. В Берне встреча В.Ульянова с Максимилианом Шифом, сыном Альберта Шифа. Казна РСДРП пополнилась ещё на 25 тысяч фунтов стерлингов. А вот отсюда нужно начинать подробно: откуда факты? В том числе и предыдущие. Из книги какого-нибудь безумного ублюдка вроде Козломиронова? Или Козломиронов писать не умеет? Печник пишет: Ну так что, продолжать? А ещё были Роберт Барух (госсекретарь презедента соединённых штатов), Абрахам Зейц (Торговый дом "ИстПас") Джонатан Гебельшитц (банк "Манхеттен") Индустриал Банк и Алистер Шагиц и т.д. (все вышеперечисленные входили в президиум (в разные годы) высшего совета Всемирного Еврейского Конгресса). Опять же, по заявкам благодарных читателей готов создать отдельную тему где вылажу весь имеющийся материал. Правда там только библиография и "архивография" займёт листа два. Да, было бы очень интересно. Особенно про Баруха (который вовсе и не Роберт). У меня тоже есть кое-что на этот счет. Давай, Печкин! Сам себя высечешь или тебе помочь?
Печник: Нет, АБД, это как раз тот случай, когда ты слышал звон, а вот где он (и откуда он) запамятовал. Именно Роберт. Не Рудольф и не ...ээхм....как племянника звали, забыл...но тоже ещё тот скот был. Вообщем вместе как допишу текст выложу в отдельной теме полностью. Там же приложу и описание семьи Барухов...всё таки три представителя семейства на посту гос.секретара за 60 лет-это много. По поводу Ленина и Шифа. Жил да был журналист и фотограф Эдуард Креже. Был он антисемитом и христеанским экстремистом и потому с работой у него не часто было всё в порядке. И вот довелось ему однажды снимать свадьбу сына крупного банкира Ротта. И вот на одну из фотографий для ...хехе...светской хроники попали посетители рестаранчика, распологавшегося слева от церкви....хотя...хм.....у этих сатанистов всё таки наверное культовое здание. Через некоторое время эти фотографии появились и в среде московской тусовки буржуев и капеталистов. И попались на глаза "первому отделу". Там то и узнали своего старого клиента разговаривающего с неизвестным молодым человеком (по виду-из жидов). Они и потянули за ниточку. Результаты выяснения есть в писменном виде в билиотеке имени Ленина. По этому повду было например две статьи в черносотенной газете Русский Голос. Понемаю, что это для вас уж точно не аргумент. Но и я не собирался этому верить. Интересно не это, а то, что почему то европейские ауционеры ТАК поверили этим статьям что собрали экстренный совет акционеров и вызвали на него Шифа-старшего с сыном и потребовали объяснить, зачем была организована встреча с люмпеном-отщипенцом-социалистом с сомнительной репутацией. О собрании акционеров сообщалось в финансовой хронике, это естественно повлияло на фондовый рынок (хоть и не много). Это тоже смотрите в библиотеке им. Лен. Вы должны знать. что подобные разговоры стенографируются. Сперва стенограмма была в архиве банковского дома (хотя сообщалось в газетах, что для успокоения вкладчиков результаты были более широко обьявлены) затем. после слияния банковских домов Шифа, Винстена и Хабельхоффа отправились в архим правительства. в отдел экономики и финансов. И эти данные уже не секретные и не были секретными с 1949 года после прохождения 20 летнего срока. Копии их есть и у нас в той же Ленинской библиотеке (вот такая у нас могучая библиотека). Вот, чуть было не забыл. Шиф старший ответил акционерам, что да, финансирование было, но не на большую сумму (25 тысяч) и что это надо для дела. Так же заявил что более подобного не будет и что и так имёются финансовые источники. Он же только выполнял обязательства, взятые и его организацией после решения очередного еврейского конгресса. Вот после этого я поверил. Всё таки капеталисты. готовые перегрызть ближнего за шекель, дучше умеют контролировать свои деньги.
АБД: Печник пишет: Жил да был журналист и фотограф Эдуард Креже. Был он антисемитом и христеанским экстремистом и потому с работой у него не часто было всё в порядке. И вот довелось ему однажды снимать свадьбу сына крупного банкира Ротта. Почему бы вам просто было не сказать, что бабки, сидящие напротив дома этого самого Шифа, увидели Ленина. А то с фотографом-антисемитом как-то сложновато... Печник пишет: Результаты выяснения есть в писменном виде в билиотеке имени Ленина. Результаты того, что царские ищейки нашли "компромат" на Ленина? Вот так и через лет 50 про дачи Зюганова на Кубе будут болтать. Печкинд, вы разве не видите, как глупы ваши аргументы? Ленин НИКОГДА сам не имел дела со спонсорами партии. Он на это совершенно четко указывает в собрании сочинений. Не его это дело - деньги собирать. Хотя Ленин писал (во время расследования его якобы "немецкого шпионства" Временным правительством), что брать деньги у буржуазии на борьбу с буржуазией - это высший пилотаж пролетарской партии. Доказательством этого служит то, что после революции большевики национализировали собственность ВСЕХ буржуев (в том числе и английских и французских евреев). Это только ты, Печкинд, русским буржуям зад лижешь.
Третий Сокол: АБД пишет: Вот так и через лет 50 про дачи Зюганова на Кубе будут болтать. Ты за Зюганова?
Печник: Хахахах...впер1д. в библиотеку, смотреть фотографии. До тех пор это ваше отсутствие аргументов-глупость. Если есть фотографии, зачем вам про каких то бабок рассказывать? Не потому ли что больше ничего соврать не могли. И как всё меняется....то в доказывали что не давали евреи денег большевикам, потом вы сказали, что Ленин не встречался лично с буржуями, а теперь говорите, что сам же ленин писал, что это-высший пилотаж пролетарской власти. Так что? Вы то обещали, что я себя высеку. потом хотели высеч меня, а теперь получилось. что это вы себя высекли. Ну да не отчаивайтесь....силы были изначально не равны. У меня в школе с девятого класса преподавала историю Брандерштейн Ирина Николаевна, заслуженный учитель РФ, дважды получала Лужковскую премию, посещала курсы в образовательном центре Сороса при посольстве Израиля (а может просто помещение орендовали...хотя тут ничего просто не бывает), где получала стипендию 1200 долларов (может быть больше, но это нижняя грань). так вот, вы по сравнению с ней-фошыст, православный экстремист и русофил. За три года "обучения" я ТАК подковался (что бы разоблачать её враньё) что теперь думаю, нет такого жида, который мог бы меня поджидить. И с тех пор отсылая к документам я всегда ссылаюсь на первоисточник, а не на книгу, где его перепечатывали. Поэтому все вопросы к Ленинской библиотеке и иным архивам.
Седина в бороду: Печник пишет: За три года "обучения" я ТАК подковался (что бы разоблачать её враньё) Молодец! Я лишь на 5-м десятке лет более-менее подковался в этом..... И все ж педалировать тему о зарубежном финансировании большевиков не стоит.... Солженицын много лет копал эту тему, но ничего достоверного найти не смог...(и написал лишь бездокозательный рассказ, о том как Парвус его соблазнял на это).... В июле 1917-го, когда Временное правительство решило привлечь Ленина и Зиновьева к суду за корыстный шпионаж в пользу Германии, ЦК РСДРП(б) всерьез уговаривал их явиться на суд, т.к. ничего такого не было....(а вот про финансирование немцами эсэров, кадетов и пр.либералов документов полно). Более достоверны сведения, что деньги от Шифта привез из Америки Троцкий (его жена Н.Седова из рода Варбургов), перешедший к большевикам , когда Ленин вынужден был скрываться...
Печник: Не волнуйтесь. Заметте, АБД указывал на то, что деньги брали меньшевики. Ленин же просто обманывал буржуев на их же деньги. Должен сказать, что действительно, с финансированием Ленин поступал весьма разборчиво и аккуратно. При этом не давал никаких обещаний и не брал обязательств. А вот Троцкий как раз наоборот. Грёб отовсюду, откуда можно и обещал не меньше, чем алоизович обещал. Встреча с Шифом младшим скорее всё-таки исключение, чем правило. Не встретится с ним видимо было нельзя. В этом деле каждый скорее всего выполнял свою задачу и преследывал свои цели. Шифы выполняли решения конгресса о финансировании ВСЕХ революционеров, а Ленин просто получил деньги. А вот в подрывной работе по заказу германского генерального штаба никак Ленина обвинить нельзя. Большевики вообще стали единственными кто организовал хоть какую то оборону от немцев. И более успешную чем царь на излёте правления и временное правительство. А если учесть что эти господа ТАК развалили армию что даже лаптей не хватало, то надо только поклониться большевикам. что они хотя бы что-то сделать смогли. Замечу так же, что оборону большевики сумели организовать лучше чем временное правительство не потому даже, что оборона эта была успешной, а потому, что временьщики вообще ничего не делали, а трепались и разваливали всё, к чему прикасались.
АБД: Третий Сокол пишет: Ты за Зюганова? А ты на митинге что ли? Печник пишет: Если есть фотографии, зачем вам про каких то бабок рассказывать? А почему не сохранились видеозаписи? :) Печник пишет: то в доказывали что не давали евреи денег большевикам Кто такие "евреи" в твоем понимании? Двухголовые монстры с собачьими хвостами? В РСДРП было много евреев, они платили членские взносы и значит, деньги давали. потом вы сказали, что Ленин не встречался лично с буржуями Это было не его делом. Зачем ему встречаться с буржуями? Чтобы какой-нибудь идиот-Печкин через 100 лет раздул из этого целую историю? а теперь говорите, что сам же ленин писал, что это-высший пилотаж пролетарской власти. Что "это"? Встречи с буржуями? Где я такое говорил? А вот БРАТЬ ДЕНЬГИ У БУРЖУЕВ на борьбу с ними же - это действительно высший пилотаж. Ты-то Печкинд со своими друзьями-натуралами берешь деньги, а потом отрабатываешь. Поэтому Ленин - гений, а ты - буржуйская шавка.
вершист: Ув. товарищи, братья и сестры. Столько усердия для толчения воды в ступе. А ведь время на исходе - скоро ВОЙНА. Поскольку все вы люди компьютеризованные, призываю подготовить серию листовок и рассылок по важнейшим темам: 1. 1993 год - т.е. факт, что нынешний режим стоит по колено в крови и лишен законных оснований. Пусть заткнется рассусоливать "о 37-м". В рамках этой темы - нелегитимность "конституции-93"; роль США и Израиля в расстрелах 1993 г.; роль США в проектах по приватизации (расправы 1993 г. - ни что иное, как утверждение беззаконной "ваучеризации" силой оружия, причем первые выстрелы прозвучали с территории посольства США). 2. Экономическая "политика" режима - профицит и стабфонд как механизмы перекачки средств в астрономических масштабах из умирающей экономики России в экономику ближайшего врага России - США. Косметический характер "нацпроектов", "удвоений ВВП" (уже утихли? - тогда к ответу за наглую ложь! и т.п.). Если "средняя з/п" более 14 тыс. р. - то кто ее получает? Сколько реально власти предержащие заедают у народа? Привести элементарный подсчет. Спрашивать: Всё ещё нравится Путин? 3. Взывать к национальной гордости Русских. Доказывать, что Русский - воин, ученый, творец, а не торгаш. Что и русский предприниматель -более творец, а не бандит и не вор. Приводить историю изобретений. Пояснять (выявив и для себя самих), как стала возможна нынешняя деструкция морали, какова ее природа (говоря коротко - она криминально-языческого типа, поэтому спасение России - в православии, в равнении на образцы древлеправославного (староверческого) и казачьего служения. Взывать к единению России, Украины, Белоруссии. Пропагандировать белорусский опыт. Очистить мозги телепузиков от наветов на Беларусь, особенно в связи с "газпромовским гешефтом". "Умрем за газпром?" 4. Показать, что всё вышеперечисленное - звенья одной цепи, на которую посажена Россия для предстоящего заклания. Показать, что весьма вероятна, и в ближайшие годы (во всяком случае - до 2020, когда Китай станет для США недосягаем) - ВОЙНА, причем война нового типа (см. м-лы о "Единой перспективе-2010), в которой Россия не только может потерпеть поражение, если не спохватится, но поражение это будет окончательным. Тогда США приведут в действие план по искоренению Русского народа (по рекомендации Римского клуба нас должно стать не более 50 млн., к 2020 г., а по планам Тэтчер (знает дело, т.к. именно UK, похоже,провело спецоперацию по непосредственному развалу СССР, на деньги Ротшильдов - их семейная затея раздавить Россию восходит еще ко временам Крымской войны). 5. Надо поупражняться в изобретении наиболее эффективных форм репрессии для тех, кто в лихую годину жирует или прохлаждается. Призвать народ составлять проскрипции. Напоминать регулярно, что кара мерзавцам придет неминуемо. При этом хочу сразу заявить, что садистические идейки типа "помучить" лучше оставить в стороне: кара не должна быть сопряжена с физическим издевательством и уничтожением (тело человеческое - храм Божий, согласно учению Христа. Это должен быть, на мой взгляд, технотронный проект, который обеспечит и справедливость (чтобы не пострадали невиновные, не допустить разгула низменных инстинктов, примазывания кровопийц и клеветников), и высочайшую эффективность. Заявлять, что карать врагов России будем везде, без срока давности и юридической фигни (границы, презумпции и т.п.): установлен факт мерзавства - отвечай. На мой взгляд, комплексно используемые "детекторы лжи", "сыворотки правды" и др. современные средства взыскания правды при должной энергичности и решимости смогут провести столь необходимую чистку нации от всех мерзостей - тем более что они сейчас не стесняясь демонстрируют себя, как напоказ. Кроме того, такая процедура оживит развитие ряда высоких технологий, и оставит руки революции чистыми. Нужна серия листовок и рассылок, где первая будет вкратце содержать всю картину беды, а также докажет ложность и нелепость самодовольных надежд и рассуждений обывателей. Надо ВБИВАТЬ в головы, что это БЕДА, какой еще со времен Смуты не знала Россия, только нынешние оккупанты поумнее ляхов. Варят лягушку постепенно, иногда огонек поубавят, для благодарственного квака. И пострашнее гитлеров - партизаны не помогут. Последующие листовки будут раскрывать каждую тему более подробно, не забывая напоминать вкратце обо всей картине. Надо пресечь ряд дефектов нашей работы: 1. Нерасторопность: как будто некуда спешить. Наоборот, нужно апокалипсическое чувство, оно сейчас наиболее реалистично. 2. Факультативность: как будто это частное дело. Не так. Надо поставить себя под клятву. 3. Многословие (сам им страдаю). Учиться выражать свою мысль лапидарно, развивать то и се можно вдогон кратким и броским тезисам. 4. Мелкотемье. Не развлекаться экскурсами в историю, краниологию и геологию. Конкретизировать задачу. И прежде всего - найти (и уметь пропагандировать) альтернативу нынешнему режиму (но в любом случае делать упор на гибельность нынешнего). 5. Т.е. надо создать план работы, а сейчас сплошная пипловая тусня. Надо четко разделить задачи сопротивления по очередности - как водится, по крайней мере на а) минимум: прекращение ядерного разоружения и вывоза капиталов в распоряжение врага (параллельно - разоблачать лживые потуги нынешнего режима на роль чуть ли не оборонцев); и б) максимум: заменить нынешний режим на национально-патриотический (параллельно - разоблачать мимикрические потуги нынешнего режима). Что касается альтернативы, то предлагаю поступить максимально честно, не "местечково": издавать ПАНОРАМЫ, где мы будем размещать идеи каждого из союзных движений, и полемику, только очень коротко и предельно корректно. кто согласе, призываю ЗА МЕСЯЦ СВЕРСТАТЬ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЛИСТОВКАМ, РАССЫЛКАМ, ПАНОРАМЕ. Никто не разорится, отпечатав у себя несколько десятков листовок. Зато будет что сказать, представ перед Всевышним. Предлагаю на всех листовках указывать общее кредо союзных движений (я - за национал-православный коммунизм, но, пожалуй, общее название должно быть более нейтральным и приемлемым для более широкого круга борцов: например, ПАТРИОТ. Предлагайте свои варианты), а также символику своей организации.
АБД: вершист пишет: Доказывать, что Русский - воин, ученый, творец, а не торгаш. Дык а как быть с тысячами русских торгашей-то? Куда девать русских олигархов? Надо уже давно отказаться от идиотского идеализма и посмотреть правде в глаза. Думаешь, клоун, почему вас, фашистов, так не любят? Прежде всего потому, что вы ВРЁТЕ не каждом шагу.
вершист: Ладно, бойкот не катит, увидел на др. страничках. Хотя и жаль. Дело не в том, чтоты, АБД, зловреден, ты просто некультурен. А способность к бойкоту - признак политической культуры. Лучше было бы попрактиковаться на тебе. Но можно и поговорить. Итак, по существу. Олигархов ликвидировать как класс. Впрочем, если кто из них (именно русских, помнящих или вспомнивших об этом) постарается искупить свою вину (вспомни Морозова, который поддерживал революцию, и был убит, вероятно, по поручению собственной матери), присоединится к спасению страны, то при Народной власти получит полный, как ты выражаешься, респект. Что касается тысяч -бери больше - миллионов русских торгашей, то они торгаши по несчастью, и с радостью бы вернулись от торгашьего лотка к инженерному кульману, преподавательскому пюпитру, художничьей палитре и т.д. Впрочем, наше дело не душить мелкий бизнес, а освоболить его от диктатуры крупного капитала, ростовщиков и бюрократов (последнее, заметь, ничего общего с фашизмом не имеет, хотя фашистской энергии нам бы поучиться). Как раз насчет вранья - технотронные системы могут почти идеально пресечь всякий фальшак - т.е. практически самое злостное вранье. В советское время пробовали систему АСДОВ (автоматизированная система деонтологической оценки врачей, попросту "Оценку дает пациент") - дала прекрасные результаты. Если бы не совбюры (по аналогии с совбурами, только еще гаже), а затем и "катастройка", то был бы замечательный инструмент экономической ПРАВДЫ. Если подобную идею применить комплексно, то получится современное измерение советской идеи, на нынешнем уровне НИР, high-tech'а, т.ск. Это и нынешнее поколение, повернутое на мобилах (кстати, русское изобретение) и компах, должно бы, ну или могло бы принять. Другого пути на самом деле, убежден, нет. Без высокоэффективного инструментария не поднять страну, ждать назревания рев. ситуации в классическом варианте - это значит ждать окончательного обескровливания, после чего нам уже не подняться ни при каком энтузиазме, даже если он и будет. Нужно научиться работать в обстановке, когда энтузиазма от большей части народа не дождемся, РАБОТАТЬ ПРАГМАТИЧЕСКИ (и в этом, есть надежда, найдет свое применение нынешний примитивный утилитаризм общественного, объязыченного, сознания. Не пойми под "прагматически" какого-нибудь мильеранизма). Вообще нужно работать. Замечу, что в ряде акций я видел, что трусоватые "утилитаристы" вдруг зажигались ярее нас самих. Эффект массы и, главное, - эффект дела. Только не митинги "топтунов", которые лишь разбазаривают энергию масс. Еще раз: и "торгашам" поневоле нужна альтернатива. Осмыслить ее - наша прямая обязанность. А втыкать друг в друга шпильки можно и мимоходом, это не самое важное, не надо думать, что это и есть дело.
АБД: 777 пишет: У НС нация первична, классовая борьба вторична. Именно поэтому нацики всегда на службе у буржуев. В том числе и у еврейских. Лохи вы, господа нацики.
МОЛОТов: АБД пишет: В том числе и у еврейских Ясно же сказано нация первична,а значит никакого сотрудничества с врагами нации.АБД пишет: Именно поэтому нацики всегда на службе у буржуев "Нацики" служат только нации и её интересам.Основу нации всегда составляли рабочие и крестьяне.А в плане межклассовых отношений "нацики" всегда выступали за симбиоз национального пролетариата и национальной буржуазии.
АНДРЕЙ С.: Печник пишет: А если учесть что эти господа ТАК развалили армию что даже лаптей не хватало, то надо только поклониться большевикам. что они хотя бы что-то сделать смогли. И кстати, на преступную слабость царского либерально-масонского правительства указывали и черносотенцы. Но вот трагедия оказалась в том, что черносотенцы не смогли перехватить власть у масонов и установить подлинную имперско-монархическую диктатуру. Поэтому понадобились большевики для спасения России. Страна нуждалась в закручивании гаек, в диктатуре, прямо как сейчас. Богатеи наглели, крестяьне и рабочие нищали, все больше происходила люмпенизация и маргинализация низов. И в этой ситуации нужна была ЛЮБАЯ железная рука. А теперь посмотрим на главное - как и сегодня, и всегда, только две группировки могли взять власть в стране и установить диктатуру: это группировка РУССКАЯ и ЕВРЕЙСКАЯ. Русская группировка тогда оказалась разобщенной, слабой, не подготовленной, хотя народ и ждал и взывал к ней. А вот евреи оказались хитрее, как всегда (чужое хватать оно всегда беспощаднее, и смелее, т.к. в случае неудачи можно уехать на историческую Родину, тогда как русских буржуев в случае провала ждет народная расправа "на месте преступления"). И вот евреи, поставив на большевикорв, взяли власть. Это уже потом Ильич стал бороться с жидами, получив за это пулю от Каплан, а тогда еврейская диктатуры правила очень вольготно, образовав союз бесзожников и уничтожая русскую культуру. Вот также и сегодня - либо еврейская, либо русская "мафия" (в плохом и хорошем смысле) может претендовать на власть (об этом очень правильно пишет Станислав Куняев в своей книге "Возвращенцы"). Никакая другая группировка не имеет ресурсов на взятие власти (ну не возьмут же власть в России чеченцы, молдаване, армяне или негры?). Поэтому у каждого россиянина есть выбор: какую группировку поддержать - русскую или еврейскую. Космополиты, либералы, геи, и прочие "ревнители свободы и демократии" всегда поддерживают еврейство, потому что при нем им будет свобода воровать, грабить, насиловать, колоться, пьянствовать и глумиться над Традицией. А честные труженики. истинные патриоты России будут поддерживать именно русскую власть, пусть даже она имеет и массу своих недостатков 9в силу того, что у власти обычно далеко не лучшие представители любого народа, а как правило карьеристы, бюрократы, буржуи, - но это уже философия власти как таковой, другой власти в природе никогда не существовало). Но мы знаем, что русская власть гарантирует патриотическое развитие России, а если еще и десяток олигархов расстреляет, и держателей публичных домов на 101 км. сошлет, то уж за такую власть надо двумя руками бороться. А при еврейской власти - я вкас уверяю, скоро будут уже запрещать Достоевского, Гоголя и Пушкина. Так что пора определяться, товарищи коммунисты, с кем вы. Сталин паству не спрашивал - громил жидовскую кодлу, а потом ему народ спасибо сказал. Сейчас Сталина нет, вообще Вождя нет (Зюганова только на карикатурах изображать не грех), так что определяться надо самим.
АБД: МОЛОТов пишет: Ясно же сказано Сказано-то, может, и ясно, да вот на деле-то совсем по-другому получается. Не перепрыгнуть вам, г-да нацики через объективный экономический процесс. МОЛОТов пишет: А в плане межклассовых отношений "нацики" всегда выступали за симбиоз национального пролетариата и национальной буржуазии. Вот-вот! А кто правит в государстве? Разве пролетариат? нет, буржуазия. Т.о. нацики всегда поддерживают буржуазию в ее глобалистских намерениях.
АНДРЕЙ С.: АБД пишет: А кто правит в государстве? Разве пролетариат? По этой логики получается, что для того, чтобы власть находилась в руках пролетариата, надо УНИЧТОЖИТЬ буржуазию. Но тогда ВМЕСТО буржуазии появится социалистическая пролетарско-ориентированная (якобы) номенклатура и она станет новым паразитарным классом, как это и произошло в СССР. То есть для господства одного класса надо вообще истребить все остальные и оставить пролетариат один на один с собой чтоли? А кто же тогда править будет, и вообще, заниматься другими, не пролетарскими делами (выполнять административные функции, изобретать - ведь ученые потребуют большего, нежели батон колбасы в неделю и стакан водки на ночь). Так что АБД утопист, образца западно-анархического псевдосоциализма. Анархо-синдикализм наверное ближе АБД.
АБД: АНДРЕЙ С. пишет: По этой логики получается, что для того, чтобы власть находилась в руках пролетариата, надо УНИЧТОЖИТЬ буржуазию. Глупый симоняша не понимает, что надо уничтожать не буржуазию, а ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, экономический строй, приводящий к появлению буржуазии. АНДРЕЙ С. пишет: Но тогда ВМЕСТО буржуазии появится социалистическая пролетарско-ориентированная (якобы) номенклатура и она станет новым паразитарным классом, как это и произошло в СССР. Номенклатура в СССР - это остатки царского чиновничества. После революции не было у пролетариата достаточно квалифицированных кадров, чтобы заменить гогенцоллерновских ублюдочных чиновничков. Пришлось мириться. Эта гнилая среда разлагала и все здоровые кадры, попадавшие в систему госуправления. Однако даже с этим удалось добиться очень многого. АНДРЕЙ С. пишет: А кто же тогда править будет, и вообще, заниматься другими, не пролетарскими делами (выполнять административные функции, изобретать - ведь ученые потребуют большего, нежели батон колбасы в неделю и стакан водки на ночь). Слышь, удалено: личные оскорбления если даже азбуки марксизма не знаешь? Возвращайся нахер в детсад. И это существо еще что-то бухтит здесь! Может, тебя еще и таблице умножения поучить?
АНДРЕЙ С.: АБД пишет: надо уничтожать не буржуазию, а ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, экономический строй, приводящий к появлению буржуазии. А что делать с УЖЕ появившейся буржуазией? И как быть с их прислужниками из бывших наемных работников? Ведь многие не откажутся даже от своих зарплат. Я вот у метро видел, - хозяин палатки, азербайджанец, командовал, указывал продавщице, что куда там и пр. Продавщица русская. И одна бабулька мимо проходила и говорит (хозяин в это время отошел) - "вот, черные понаехали, командуют!". Так эта продавщица (в ней кило 120 наверное) как взбесилась на бабку - "нечего тут выступать! Я на белых всю жизнь пахала при вашем совке за 120 рублей в овощном магазине! А черные меня кормят! И еще как кормят!". Так что первые то на вас с дубьем пойдут даже не азербайджанцы-буржуи (они не захотят связываться, тем более это не их страна, им плевать - нет условий для работы, они тут же уежут из "этой России" либо домой, либо в соседнюю Украину), а пойдут на вас вот эти наймиты - простые русские продавщицы из овощных ларьков, русские молодые менеджеры их буржуйских офисов и будут защищать евреев, кавказцев и азиатов, которые дали им работу. И ты им не объяснишь, что "подождите пол года, мы вам рабочие места дадим, а через месяц начнем бесплатную похлебку давать!". Плевать они хотели на твои рабочие места у грязного станка. Это реальность, у нас сейчас ТАКОЙ народ.
комиссар: АБД пишет: Номенклатура в СССР - это остатки царского чиновничества. Ну-ну-ну, далеко не всегда... Почему-то мне сразу вспомнился хпизож из хорошего фильма "Свой среди чужих": "Зарыли! Закопали красного бойца-кавалериста!!!" - и шашку в руки. А на руках у бойца - "бюрократические" нарукавники... АНДРЕЙ С. пишет: Я вот у метро видел, - хозяин палатки, азербайджанец, командовал, указывал продавщице, что куда там и пр. А потом этот азербайджанец (впрочем, неважно кто, хоть нигер) купит у русского чиновника российское гражданство (если ещё не купил), и будет лет через 15 плевать на приезжих китайцев: "понаехали тут, ходи косоглазые". АНДРЕЙ С. пишет: у нас сейчас ТАКОЙ народ ДА. Буржуйская пропаганда по жидоящику многих такими сделала. Радует одно: бенитовский лозунг "Новое время-новые люди-новые символы" вскоре окажется ВЕСЬМА востребованым.
АБД: АНДРЕЙ С. пишет: А что делать с УЖЕ появившейся буржуазией? Смотреть: если наворовал - неси ответственность. Если не наворовал, а заработал, выбирай: либо ты идешь работать на государство трудящихся, либо ты идешь нах. Если 1-й вариант, то мы сделаем тебе высокую з/п и хорошие условия труда. Если 2-й - то... Ну, сами понимаете. Чемодан-вокзал - и т.д. АНДРЕЙ С. пишет: И как быть с их прислужниками из бывших наемных работников? Ведь многие не откажутся даже от своих зарплат. Ты кого имеешь в виду? Прислужники - это, вообще-то, и есть наемные работники. Какая им разница, на кого они будут наемно работать: на жирного буржуя или на государство, которое обеспечит их детей? А почему работник должен отказываться от зарплаты? А, я и забыл... У вас, фашистов, в концлагерях зарплаты не платят... АНДРЕЙ С. пишет: а пойдут на вас вот эти наймиты - простые русские продавщицы из овощных ларьков, русские молодые менеджеры их буржуйских офисов и будут защищать евреев, кавказцев и азиатов, которые дали им работу. И ты им не объяснишь, что "подождите пол года, мы вам рабочие места дадим, а через месяц начнем бесплатную похлебку давать!". Плевать они хотели на твои рабочие места у грязного станка. Дурак ты, Симонянц. Только безмозглые армяшки могут гнать продавщицу к станку. Зачем? Она будет работать как работала - только прав у нее будет больше. Не будет всякая армянская буржуйская сволочь ее угнетать. А насчет "объяснишь" - ты не волнуйся. Мы не армяшки, у нас с русским языком всё в порядке. Объясним. комиссар пишет: Ну-ну-ну, далеко не всегда... Разумеется, не всегда! Однако даже одного гогенцоллерновского чиновника нередко достаточно было, чтобы развратить целую сотню совслужащих. Власть - это серьезная штука. Палка о двух концах.
вершист: Г-н АБД. Прекратите оскорблять Армению и армян. Мы, "фашисты", подобного себе не позволяем даже по отношению к жидам (само по себе это слово вполне литературное во многих славянских языках). Я, поверьте, сдерживался, а вчерашнее Ваше послание (по поводу положительного и жизненного в православии) даже дало надежду на какой-то конструктив, но реванш не заставил себя ждать. Сдерживайте пароксизмы копролалии.
АБД: вершист пишет: Г-н АБД. Прекратите оскорблять Армению и армян. Хотите отвечу вашими словами? Я оскорбляю вовсе не армян, а злобную армянскую тайную общину, которая хочет захватить мир. Слово "армянин" вполне литературное.
АНДРЕЙ С.: АБД пишет: Она будет работать как работала - только прав у нее будет больше. Ну вот сделай реальное практическое дело - зайди с листовкой в супермаркет, найди там какой-нибудь бутик, подойди к продавщице и протягивая ей листовку с серпом и молотом скажи6 когда мы, коммунисты-революционеры придем к власти, мы избавим тебя от гнета буржуазии и дадим тебе место продавщицы на овощной базе. И посмтотрим, что после этого будет. Думаю, что медикаментами (как минимум зеленкой, едом и пластырем) тебе придется запастись минимум на неделю вперед. АБД пишет: Я оскорбляю вовсе не армян, а злобную армянскую тайную общину, которая хочет захватить мир "в ванную, 117-я отдельная, пост к нему"
АБД: АНДРЕЙ С. пишет: Ну вот сделай реальное практическое дело - зайди с листовкой в супермаркет, найди там какой-нибудь бутик, подойди к продавщице и протягивая ей листовку с серпом и молотом скажи6 когда мы, коммунисты-революционеры придем к власти, мы избавим тебя от гнета буржуазии и дадим тебе место продавщицы на овощной базе. Симонянц, ты вот скажи простую вещь: а куда денутся супермаркеты после революции? Ты их в Армянию все увезешь? АНДРЕЙ С. пишет: "в ванную, 117-я отдельная, пост к нему" В общем, Симонянц косвенно признал существование антирусского армянского мирового правительства...
вершист: Г-н АБД, вынужден Вам напомнить Ваши же слова: Армянию армяшки Это были грамматические ошибки? Нужно придерживаться определенной планки, иначе подводишь то мировоззрение, от имени которого выступаешь. Я с уважением отношусь к марксизму, и мне, например, досадно, что ему наносится ущерб от имени его же, по их заявлению, сторонников.
АБД: вершист пишет: Нужно придерживаться определенной планки, иначе подводишь то мировоззрение, от имени которого выступаешь. Я с уважением отношусь к марксизму, и мне, например, досадно, что ему наносится ущерб от имени его же, по их заявлению, сторонников Вы за чужие мировоззрения не беспокойтесь. Здесь целая ватага оскорбляет оптом и в розницу целые нации - вот ИМ вы это скажите. Только ведь они оскорбляют те же нации, что и вы, правда? Поэтому вы молчите? А говорить начинаете только тогда, когда вам в физиономию ткнут ваше же националистическое дерьмо. Будем считать, что я своей цели достиг: заставил вас подумать, что оскорблять нации нехорошо.
вершист: Если нехорошо, то и не оскорбляйте.
АБД: вершист пишет: Если нехорошо, то и не оскорбляйте. Чего и вам желаю.
АНДРЕЙ С.: АБД пишет: Симонянц, ты вот скажи простую вещь: а куда денутся супермаркеты после революции? Охотно скажу: вы их разграбите и обожрете с комсомольцами. А сотрудники останутся без работы и объявят вам гражданскую войну. И я буду на ИХ стороне! АБД пишет: косвенно признал существование антирусского армянского мирового правительства... Да. по соседству в твоей палате оно непременно будет, это я тебе обещаю лично. вершист пишет: Я с уважением отношусь к марксизму, и мне, например, досадно, что ему наносится ущерб от имени его же, по их заявлению, сторонников. Ясное дело, что провокатор. Если даже Администратор Сайта КПРФ забанил АБД пожизненно (так и сформулировано было), то о чем говорить. И так он прошел уже форумов пять. Мы пока держим для цирка, но думаю, что не долго. АБД пишет: Здесь целая ватага оскорбляет оптом и в розницу целые нации А вот это уже клевета.
АБД: АНДРЕЙ С. пишет: Охотно скажу: вы их разграбите и обожрете с комсомольцами. Это еще почему? Мы не нацисты, не грабители. Супермаркет - это народное достояние, на народные деньги построен. А прибыль от него сегодня идет в карман твоим хозяевам-олигархам. АНДРЕЙ С. пишет: А сотрудники останутся без работы и объявят вам гражданскую войну. И я буду на ИХ стороне! То, что ты будешь на стороне обманутых буржуями - это мы знаем. Ты с детства дурак, тебе только там и место. Только имей в виду, что люди-то быстро поймут, что к чему и придут к нам. А ты куда денешься? Думаешь, Абрамович возьмет тебя с собой в эмиграцию? удалено
АНДРЕЙ С.: АБД пишет: Это еще почему? Потому что так было в период ВСЕХ революций в России и в других странах. И вы такие же нацисты. Некоторые СКМовцы даже немецкие нацистские песни на 9 мая на демонстрации поют, и на собраниях выступают с нацистскими речами. И наши замечания, как сейчас помню, на них не действовали. А что они будут делать, когда придут к власти? АБД пишет: А прибыль от него сегодня идет в карман твоим хозяевам-олигархам. Как только вы национализируйте супермаркеты, они останутся без денег и надо будет самим их поднимать. А это сделать сможет только сильное государство. Леворадикалы, которые строить не умеют, ничего не восстановят, потому, что они дегенераты по Климову. АБД пишет: То, что ты будешь на стороне обманутых буржуями - это мы знаем. Ты с детства дурак, тебе только там и место. Только имей в виду, что люди-то быстро поймут, что к чему и придут к нам. Какие люди? Вами ограбленные менеджеры? Они скорее Гитлера к власти приведут, как в Германии сделали (это ведь ваша вина, что нацисты там победили!).
комиссар: АНДРЕЙ С. пишет: Леворадикалы, которые строить не умеют, ничего не восстановят, потому, что они дегенераты по Климову. Геноссе Андрей, не стоит ВСЕХ леворадикалов под одну гребёнку. В своё время и Сталин был леворадикалом, и Красин (который Баиловскую ГРЭС в Баку СТРОИЛ), и Кржижановский (ТОЖЕ строительством занимался), и многие другие. А вот современные доморощенные распи... анархи в большинстве своём и вправду вряд ли способны что-либо создавать помимо материала для баклаборатории. АНДРЕЙ С. пишет: это ведь ваша вина, что нацисты там победили! Так. Думается, когда там победили нацисты, не то, что АБД, но и его родителей в и проекте не было...
вершист: Взято с форума Национал-Коммунистического Движения: http://nkd.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1177731295 Источник: "Ингрия". http://ksm.org.ru/?biblio&news_action=show_news&news_id=3190 Цитата: "В среде «советских традиционалистов», ностальгически, и в целом лояльно настроенных по отношению к Советскому Союзу, этот поиск шёл в направлении выискивания «ошибок» и «недоработок», приведших к краху Союза, учтя которые можно было бы попытаться воссоздать «великую социалистическую державу». Эти поиски и привели к созданию направления, которое мы условно назвали «национал-коммунизмом», - направления достаточно рыхлого и далеко не монолитного. Тем не менее, как бы ни расходились между собой его представители в отдельных вопросах, существует набор основных черт, общих для них всех (хотя разные группы могут по-разному расставлять акценты). Итак, мы выделили следующие главные черты: 1. Преклонение перед «русской нацией», «русским народом» и приписывание им мессианских черт 2. Вера в необходимость воссоздания социалистической великой державы как условия выживания «русской нации» и в существование мирового заговора против великой России 3. Вера в возможность построения идеального общества на земле с помощью «передовой» философии и социально-экономической теории 4. Частые апелляции к русскому Православию. «Национал-коммунизм» в той или иной мере распространён в среде среднего и высшего офицерства, среди многих сторонников партии «Родина» и КПРФ и идеологически близких к ним организаций и движений, части интеллигенции, среди населения с небольшим уровнем дохода, некоторой категории членов РПЦ" "«Национал-коммунисты», в отличие от последовательных коммунистов, признали наличие некоторых изъянов в философской базе классического марксизма." "«Национал-коммунизм» представляется на сегодняшний день наиболее распространённой (в том числе и на бытовом, стихийном уровне) и опасной из идеологий имперского реваншизма, поскольку эксплуатирует как коммунистические, так и православные стереотипы постсоветского общественного сознания. Виталий Чернов." Комментарий: В целом - статья ругательная, но кое-какие фактические замечания верны. С ними можно частично согласится. Плюс материала в том, что, даже ругая Национал-коммунизм, автор невольно "делает нам рекламу". Сейчас политика официальных СМИ состоит в ЗАМАЛЧИВАНИИ самого нашего существования. Поэтому - пусть ругают, лишь бы говорили. Родина! Нация! Коммунизм!
вершист: Враги пишут: "«Национал-коммунизм» представляется на сегодняшний день наиболее распространённой (в том числе и на бытовом, стихийном уровне) и опасной из идеологий имперского реваншизма, поскольку эксплуатирует как коммунистические, так и православные стереотипы постсоветского общественного сознания. Это воодушевляет.
комиссар: вершист пишет: Это воодушевляет. Если враг ругает - это радует. "Идея, овладевшая массами в особо извращённой форме - это, несомненно, очень правильная идея" - (с) В. Свержин
АБД: наиболее распространённой (в том числе и на бытовом, стихийном уровне) и опасной из идеологий имперского реваншизма, Перевожу на русский (для армян и их друзей): шизофрения - наиболее опасное заболевание среди патологий, имеющихся у нацистских гопников.
Нацкомовец: А вот к вам товарищи вопрос... Скажите. Я сам склоняюсь к национал-коммунистическим взглядам. Но религиозный вопрос для меня болезненен. Я не атеист, не православный, ни к одной конфессии не принадлежу. Я - оккультист. И моё сугубо-личное мнение в том, что РЕЛИГИЯ мешает здравому осознанию идеи. Я считаю, что различные религиозные распри - чушь придуманная теми, кто у руля в той или иной конфессии. Мне пофиг, в кого вы там верите и как вы верите. Я не собираюсь поклонятся человеку прибитому к кресту. У меня свое миропонимание. И свои мировоззрения. Но идея - национал-коммунизма. Она меня ведет и я её живу. Что вы предлагаете? Я против религиозных объединений! Я не хочу, чтобы те-же мусульмане объединялись в свои сообщества! Я вообще против религии, которая предписывает что делать! Человек должен быть материалистом! А вера в бога - это выдумка, чтобы легко было помирать! И все это "чудеса" для еденичных личностей! А не для всех! А идея - она ОБЩАЯ! И национал коммунизм - это идея в первую очередь. Так-что предлагаю. Религиозный аопрос принять как: "Людям разрешено верить и исповедовать ЛЮБУЮ религию, лишь бы это не подрывало моральный дух людей другой конфессии и не приводило к розжигу межрелигиозной розни. Также религия не должна вступать в разрез с идеей! Идея - ПРЕЖДЕ ВСЕГО! Религиозные объединения (как в мусульманстве) рассцениваются как создание организации, неконтролируемой государством!
вершист: Разумеется, национал-коммунистическое движение и предполагаемый им строй не должны спотыкаться о религиозные разногласия. Но и оставить религию просто "частным делом" нельзя. Еще раз повторю свое предложение: Что касается альтернативы, то предлагаю поступить максимально честно, не "местечково": издавать ПАНОРАМЫ, где мы будем размещать идеи каждого из союзных движений, и полемику, только очень коротко и предельно корректно. Здесь на ряде веток были, по-моему, не лишенные интереса обсуждения религиозного вопроса (Стр. "Русь православная", ветки: "Диалог христианина с атеистом (1 и 2)"; "Почему я не христианин"; "Письмо мусульманина - патриота России"). Просмотрите их, если не лень. Потом можно продолжить разговор, если будет на то Ваша воля.
комиссар: Нацкомовец пишет: Людям разрешено верить и исповедовать ЛЮБУЮ религию, лишь бы это не подрывало моральный дух людей другой конфессии и не приводило к розжигу межрелигиозной розни НКД считает, что по религиозному вопросу необходимо руководствоваться принципом свободы совести и отделения церкви (любой) от государства. ______________________ На данный момент интернет-ресурсы НКД находятся по этим адресам: http://nac-kom.narod.ru/ http://nackom.nm.ru/ http://nkd.forum24.ru/
CP-Dima: http://nkd.forum24.ru/ тут чтото часто появляется ошибка (Данные сервер не сушествует!)
полная версия страницы