Форум » НАЦИОНАЛ-КОММУНИЗМ, НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИЗМ, КРАСНО-КОРИЧНЕВЫЙ СПЕКТР » Наши разногласия » Ответить
Наши разногласия
Ustik: Товарищи нередко нам задают вопрос, в чём же наши принципиальные разногласия с гр. Удальцовым. Даже не касаясь сейчас моральной стороны вопроса, хочу обратить ваше внимание на вчерашнее интервью Удальцова сайту kasparov.ru. Я думаю, после внимательного прочтения данного текста вопросы подобного рода у коммунистов отпадут. http://www.kasparov.ru/material.php?id=46CB0AA9EB786
Ответов - 161, стр:
1 2 3 4 5 All
АНДРЕЙ С.: Деятельность АКМ последних двух-трех лет (в рамках "Комитета-2008", "Другой России" и пр.) - это старательная и тщательная попытка данной организации встроиться в объединенное радикально-прозападное оппозиционное путинской команде движение. На мой взгляд, такого рода "оппозиция" еще более зловредна для России, чем нынешнее ментовско-чиновничье государство при Путине. (по ссылке сервер не открывается, к сожалению, но при случае с удовольствием прочту очередное интервью С.Удальцова).
Ustik: АНДРЕЙ С. пишет: "оппозиция" еще более зловредна для России, чем нынешнее ментовско-чиновничье государство при Путине Вот именно. А ссылка уже работает.
АНДРЕЙ С.: Короче, среди нормальных политических сил остается КПРФ, Антиглоб и Народный Союз Бабурина.
Седина в бороду: АНДРЕЙ С. пишет: Короче, среди нормальных политических сил остается КПРФ, Антиглоб и Народный Союз Бабурина. Все они ненормальные.... А играют роль оппозиции, отведенную им еще в "Протоколах сионских мудрецов"... Масоны не складывают все яйца в одну корзину, а проникают во все течения и движения, держа их под колпаком и направляя в нужное им русло (через козлов-провокаторов)......:((((
Швейк: Учитывая политическую обстановку 90-х годов, - АКМ тогда действительно был в идеологическом плане отчасти такой красно-коричневой организацией, присутствовали реваншистские настроения, была излишняя апологетика сталинского периода (здесь сказывалось влияние старших товарищей). ... Вот что такое АКМ, и заметьте, насколько не соответствуют реальности навешанные на нас ярлыки, - что мы какие то там пещерные сталинисты, тоталитарная секта и даже террористы! Удальман, соглашательством с демократами, толерантностью, псевдоклассовой борьбой типа акций против застроек и маршей несогласных, сделал из акм полное гавно. Сейчас они подконтрольная часть системы. Отвратительно, что этот бренд раскручивается, позорит честных коммунистов и вносит раскол в наши ряды. "еврокоммунисты" млин... Реваншизм это святая память, мы Родины не предавали. Не забудем, не простим!
Ustik: Швейк пишет: Не забудем, не простим! Час настанет - отомстим.
Daredevil: Швейк пишет: псевдоклассовой борьбой типа акций против застроек А это чем плохо? Нельзя ли объяснить поподробнее?
АНДРЕЙ С.: Седина в бороду пишет: Все они ненормальные.... А играют роль оппозиции, отведенную им еще в "Протоколах сионских мудрецов"... Мосоны не складывают все яйца в одну корзину, а проникают во все течения и движения, держа их под колпаком и направляя в нужное им русло (через козлов-провокаторов)......:(((( А что тогда делать, кого поддерживать? Швейк пишет: Удальман, соглашательством с демократами, толерантностью, псевдоклассовой борьбой типа акций против застроек и маршей несогласных, сделал из акм полное гавно. Это на мой взгляд односторонняя позиция. Давайте честно зададимся вопросом, а ЧЕМ БЫЛ АКМ ДО ЭТОГО? Эта организация и возникла как молодежная отмороженная политмикросекта, и такой остается, а встраивание в оранжидизм, как и ранние расколы в ней - это закономерность. Удальцов политик, и не плохой, очень грамотный, который держит радикальную молодежь, на разных этапах ведя АКМ с одной площади на другую. Сама суть этой организации такова, что она не может быть стабильной и принципиальной в вопросах идеологии. Daredevil пишет: А это чем плохо? Нельзя ли объяснить поподробнее? Я по этому поводу уже спорил на сайте комстол.ру с Анной Фламенко. На мой взгляд, борьбой против застройки и прочей социалкой должен заниматься какой-нибудь "красный профсоюз", но не политическая организация. У политической организации и опыта такого нет и методы их глупые и слушать их никто не будет, т.к. цель у нее остается неизменной - завоевание власти. Следовательно, народ понимает: если его пришли защищать политики, значит делают они это только для прохождения в думу и саморекламы. Я давно говорил, что с политическими лозунгами и знаменами соваться в социалку просто опасно, т.к. это дискредитирует саму идею социальной защиты трудящихся. Ленин писал, что политическая партия может (и должна!) вмешиваться в экономическую борьбу только после того, как ее УЖЕ разовьют профсоюзы. А что делают все эти КЗПГ, АКМ, ОГФ? Пытаются разжечь политическую борьбу на пустом месте. Политическая организация должна предлагать власти и обществу конкретные проекты решения тех или иных проблем, а не зажигать революционные искры на пустом месте.
Daredevil: АНДРЕЙ С. пишет: У политической организации и опыта такого нет и методы их глупые и слушать их никто не будет, т.к. цель у нее остается неизменной - завоевание власти. Следовательно, народ понимает: если его пришли защищать политики, значит делают они это только для прохождения в думу и саморекламы. Когда речь идёт о справедливороссах, "Яблоке" или даже КПРФ, это, пожалуй, верно. Но АКМ и Дума - не смешите мои тапочки АНДРЕЙ С. пишет: Политическая организация должна предлагать власти и обществу конкретные проекты решения тех или иных проблем, а не зажигать революционные искры на пустом месте. Вообще-то не на пустом, а на застраиваемом Но вообще мысль понятна. И что по поводу этой проблемы предлагает КПРФ или конкретно вы?
Швейк: АНДРЕЙ С. пишет: ЧЕМ БЫЛ АКМ ДО ЭТОГО? нормальной красно-коричневой организацией, а после раскола они стали играть провокационную роль, 1 мая 2006 года на демонстрации с кулаками налетели на стариков из Народного Контроля, обозвав их "фашистами"; проводят совместные акции с пидорасами из "Радуги" и троцкистами (РРП, СС, Вперед) на собрания к Удальцову ходят 7 человек, куча народу от него свалило. Деградация налицо
Швейк: Daredevil пишет: А это чем плохо? Нельзя ли объяснить поподробнее? эксплуатируют молодежь, выпускают пар, а попадут в ментовку - саппорта никакого, даже адвокатов нет. Потом акм-у... Уж лучше бы Бабурин своих скинов или рне-дпни-нсо на защиту социалки выходили
Daredevil: Швейк пишет: эксплуатируют молодежь, выпускают пар, а попадут в ментовку - саппорта никакого, даже адвокатов нет. Потом акм-у... Уж лучше бы Бабурин своих скинов или рне-дпни-нсо на защиту социалки выходили Волков бояться - в лес не ходить. А вы только при наличии адвокатов протестовать согласны? "Вы не в Чикаго, моя дорогая" А сами то вы на какой-либо протест выйдете? Или даже если американцы придут, вы сначала себе адвокатов найдёте, а потом партизанить вместе с адвокатами пойдёте? Вторую часть фразы не поняла вообще. Почему социальная борьба конкретно для них не к лицу? ДПНИ, кстати, тоже к таким делам примазывается. Чур без обид. Просто для осуждения социального протеста нужны очень веские основания, плюс отсутствие собственного нежелания выйти на улицы. А то когда одни идут протестовать, а другие, сидя на диване, их за это свысока критикуют... Ну это в худших мещанских традициях получается.
Швейк: Daredevil раньше, по молодости, тоже участвовал в таких вот псевдо-протестах. Сама то как выходишь бороться с ZOG? ну и как результаты от такой борьбы?
Седина в бороду: АНДРЕЙ С. пишет: А что тогда делать, кого поддерживать? "Учиться, учиться, и еще раз учиться!"- наставлял Ленин комсомольцев.... "Учиться коммунизму, для чего необходимо обладеть всей культурой, накопленной за историю человечества.... А, если мы будем изучать лишь коммунистических авторов, то воспитаем комм.начетчиков, которые провалятся при первом же испытании!" (приблизительно, по памяти). О возврате власти патриотами сейчас (пока, надеюсь) и думать нечего.... Как говорил все тот же Ленин для этого нужно как минимум, чтобы низы не хотели жить по-старому, а верхи были бы неспособны к этому (хоть и хотели бы). Ну и необходима структурированная группа пассионарной элиты, чтобы захватить управление этим процессом.. У жидо-масонов это отработано веками, надо нам учась у них так же формировать патриотические силы, делая главный упор на формирование сознания, на разоблачение губительности для народа либерально-глобалистких идей.... Швейк пишет: раньше, по молодости, тоже участвовал в таких вот псевдо-протестах. Сама то как выходишь бороться с ZOG? ну и как результаты от такой борьбы? Протесты - тоже дело полезное (особенно, если отсеивать провокаторов)... Хуже, когда народ все принимает молча... И все ж я согласен, что главное - это борьба за идеологию, национальное самосознание, создание структурированной патриотической элиты....
Швейк: Седина в бороду пишет: Хуже, когда народ все принимает молча... полностью согласен, только удальман еще и пидорасов с собой приводит, и сам так же выглядить начинаешь (то ли это клоунство они специально культивируют???) западло с акм-у вместе ходить, на худой конец лучше уж с ампилойдами или ркрпешниками
Седина в бороду: Швейк пишет: (то ли это клоунство они специально культивируют???) западло с акм-у вместе ходить, на худой конец лучше уж с ампилойдами или ркрпешниками Конечно специально.... Надо и нам учиться работать в их стане.... Помнится, обсуждался у патриотов вопрос об организуемом либерастами "Антифашистком марше"... Я тогда высказался, что нам бы и надо прнистроиться к нему, неся плакаты и лозунги, доказывающие, что после фашисткой Германии сейчас в мировом масштабе господствует единственный нацизм - Еврейский... Никто меня не поддержал.....:)
Daredevil: Швейк пишет: Daredevil раньше, по молодости, тоже участвовал в таких вот псевдо-протестах. Сама то как выходишь бороться с ZOG? ну и как результаты от такой борьбы? Почему "псевдо"? Протест не становится "псевдо" даже если целей достичь не удаётся. А конкретно с уплотниловкой есть случаи достижения результатов. Подробности относительно себя на открытом форуме выложить не могу.
Швейк: Daredevil ясно, хорошо, удачи в бою с мерзкими толстосумами
АНДРЕЙ С.: Daredevil пишет: И что по поводу этой проблемы предлагает КПРФ или конкретно вы? Предлагаю бороться, но не афишируя свою политическую ориентацию. Если уж вы такой фанатичный большевик, то учитесь у масонов скрывать это до поры до времени. Швейк пишет: нормальной красно-коричневой организацией Молодежной организацией "Трудовой России"! А ТР это ЧТО? Швейк пишет: на собрания к Удальцову ходят 7 человек, куча народу от него свалило. Деградация налицо Естественно. Прямо по Климову и есть - деградация (т.е. вырождение), но ведь процесс этот закономерный. К генетически здоровому политическому организму такое не прицепится, а АКМ был создан изначально как маргинальная структура, потому и загнивает, причем загнивают все го части, не только удальцовская. Daredevil пишет: Волков бояться - в лес не ходить. А вы только при наличии адвокатов протестовать согласны? Таких демагогов вообще не терплю. Ты вот сама участвовала в таких акциях? Тогда зачем других попрекаешь? Daredevil пишет: Или даже если американцы придут, вы сначала себе адвокатов найдёте, а потом партизанить вместе с адвокатами пойдёте? Американцы пришли уже 20 лет назад, вы о чем вообще? Наша страна уже давно оккупирована американцами и доморощенным полицейско-бюрократическим быдлом. Daredevil пишет: ДПНИ, кстати, тоже к таким делам примазывается. ДПНИ идет на смену ЛДПР по моему. Белов-Поткин фигура подходящая, более молодая, чем Жирик.
Daredevil: АНДРЕЙ С. пишет: Предлагаю бороться, но не афишируя свою политическую ориентацию. То есть приходить, просто кося под местных жителей, что ли? АНДРЕЙ С. пишет: Ты вот сама участвовала в таких акциях? А откуда вы знаете, может и участвовала. К тому же я попрекаю не за неучастие, а за высокомерное отношение к тем, кто борется.
АНДРЕЙ С.: Daredevil пишет: То есть приходить, просто кося под местных жителей, что ли? Нет, приходить, выступать, но выдвигать лозунги именно по конкретной проблеме и не поднимать при этом политических флагов. А то в Бутове вообще хамство было - установили полуфашистский НБ-флаг и рядом еще флаг КПРФ. Кто же поверит таким клоунам, которые везде, даже в вопросе жилья в первую очередь заботится о своей политической репутации с целью попасть в думу? Daredevil пишет: А откуда вы знаете, может и участвовала. К тому же я попрекаю не за неучастие, а за высокомерное отношение к тем, кто борется. Отношение не высокомерное, просто надо понять, что это не борьба, а провоцирование властей на все новые репрессии. Те, кто подстрекает своих людей на перекрытия и пр. - провокаторы, лишь укрепляющие и фашизирующие правящий режим.
вершист: АНДРЕЙ С. пишет: Те, кто подстрекает своих людей на перекрытия и пр. - провокаторы, лишь укрепляющие и фашизирующие правящий режим. Андрей, волков бояться - в лес не ходить. А поляризация сил, конфронтация с режимом - неизбежная и необходимая часть борьбы.
Швейк: Daredevil пишет: . К тому же я попрекаю не за неучастие, а за высокомерное отношение к тем, кто борется. вот так вот... пожелай им удачи, и они сразу и попрекнут иди сходи на этот подконтрольный удальцовский маскарад, а потом "попрекай"
вершист: Daredevil пишет: Подробности относительно себя на открытом форуме выложить не могу. Отсюда следует, что участвовала. И не ругайся матом перед девушками.
Швейк: Да, Смерть Удальцову!
АНДРЕЙ С.: вершист пишет: Отсюда следует, что участвовала. Швейк пишет: иди сходи на этот подконтрольный удальцовский маскарад, а потом "попрекай" Это действительно маскарад.
АНДРЕЙ С.: Удальцов встретился с Ресиным. С точки зрения политической карьеры успех на лицо. Следовательно - политик талантливый, - даже возглавляя такую организацию, как АКМ и то смог выйти на столь значительный уровень. Точечный успех 07.09.2007 Анна Дронова Вчера в Департаменте градостроительной политики, развития и реконструкции Москвы состоялись первые переговоры между руководителем столичного стройкомплекса Владимиром Ресиным и представителями выступающих против точечной застройки жителей Москвы. На встрече также присутствовали префекты Юго-западного, Северо-западного и Северного округов столицы, С.В. Никитин (депутат Мосгордумы, КПРФ), Л.И. Тронева (ИГ "Бирюзова 41"), В.С. Жирнов (ИГ "Южное Бутово"), Смирнова (ИГ "Дмитровский пр-д") и Сергей Удальцов (лидер АКМ, Совет инициативных групп). Требования, которые делегаты предъявили чиновникам, были сформулированы накануне на сходе инициативных групп граждан. Среди этих требований: замораживание всех объектов уплотнительной застройки для проведения проверок межведомственной комиссией; включение в состав межведомственной комиссии представителей Совета инициативных групп г. Москвы, а также депутатов Мосгордумы; создание общественно-депутатской комиссии по вопросу законности объектов уплотнительной застройки, которая будет взаимодействовать с межведомственной комиссией при правительстве Москвы; расследование фактов избиений местных жителей представителями строительных компаний; проведение круглого стола по вопросам уплотнительной застройки в Москве с участием руководителей города и представителей инициативных групп москвичей. Переговоры продолжались полтора часа, и представители получили возможность высказаться, подняв проблемы всех имеющихся адресов уплотнительной застройки. В результате переговоров значительная часть этих требований была принята. Как рассказал депутат Сергей Никитин, в работе межведомственной комиссии будут принимать участие он сам, Сергей Удальцов и два представителя инициативных групп конкретных объектов. Чиновники пообещали сделать работу комиссии максимально открытой и передавать всю информацию в СМИ и созданному на основе инициативных групп Общественному Совету, а через полтора месяца провести круглый стол участием всех заинтересованных сторон. Кроме того, на сайте Москомархитектуры должен появиться нормативный документ, окончательно разъясняющий смысл термина "точечная застройка". Правительство Москвы обнародует полный список проблемных стройобъектов. Отвечая на вопросы делегатов москвичей относительно участившихся случаев избиения жилищных активистов, Ресин не стал отрицать связь между "бандитами" и застройщиками, однако и не подтвердил эту версию. "Мы будем держать это под контролем", - обещал высокопоставленный начальник. Руководству ГУВД Москвы было рекомендовано ускорить расследование случаев бандитского избиения противников точечной застройки "строительными бандами. Сергей Никитин комментируя итоги встречи, отметил: "То, что такая встреча вообще состоялась - уже большой шаг вперед. Но мы будем следить за тем, как власти выполняют свои обещания, и оставляем за собой право возобновить акции протеста в случае нарушения этих обещаний", - отметил депутат. Накануне встречи с Ресиным было решено организовать 20 или 21 сентября в Москве общегородской митинг по проблеме точечной застройки и незаконного строительства, на котором будут озвучены все проблемы и требования к властям. http://www.comstol.ru/Mn/430.html
вершист: АНДРЕЙ С. пишет: политик талантливый Возможно, что дело и не в нем. Поделюсь здесь несколькими наблюдениями, для системного анализа маловато, но что-то, по-моему, проглядывает. Итак: власти проводят политику "замирения экстремистов" (пряник) или их шельмования (кнут). Принцип стар как мир и является составной частью общего метода "разделяй и властвуй". Один из способов замирения - это взять кого-нибудь из "громче всех крикунов" во власть или хотя бы на соседнюю скамейку: мне это известно и по профсоюзному, и по антиегэшному направлениям. Правда, при этом, когда достигается первая фаза замирения (власти просят приостановить громкие акции, перейти к "конструктиву" и т.п.), следующим шагом станут проволочки, "недоразумения" ("а Вы разве не так говорили?", "а разве не об этом наше джентльментское соглашение?", "по смыслу текста это так-то и так-то, вы смотрели, что подписывали" и т.п., причем будут предприняты все меры, вся ложь, чтобы кинуть и выставить в дураках), наконец, последняя фаза разводилова примерно такая: "ну ладно, со временем все утрясем, взаимопонимание возникнет, да, кстати, не хотели бы возглавить то и се, заняться тем и этим" (только не тем, чем нужно, разумеется) - и тогда, мол, "мы будем говорить на одном языке" (конец падения). В свое время это называлось мильеранизмом (но Мильеран вошел в правительство, а большинству соглашателей - бывших бретеров это и не светит, они продадутся "за колоссальный бесценок"; у нас один яркий пример мильеранизма за ощутимую кулебяку - А. Исаев, бывший анарх, а теперь "второй педрос"). В Воронеже тоже пытались бороться с уплотнительными застройками, но по сути все заглохло, когда пикетчиков стали избивать, а одну женщину - Токареву Марию Григорьевну - забили насмерть по приказу некоего Уланова, вора в законе и городского благоустроителя (незаконная застройка по Пр. Патриотов 38-а). Однако "руководители протеста" погрели руки: стали депутатами, и теперь разогревают - по непроверенным данным, за губернаторские деньги - вражду с "народной защитницей нашего уезда". Разумеется, никакой реальной помощи (и никакого реального расследования - ведь депутат должен блюсти разделение властей, не вмешиваясь в дела прокуратуры) пострадавшим пикетчикам не оказано. Вывод: борьба эта задевает существенные интересы довольно крупного капитала, хотя все равно является "симптоматической", показывает нашу идейную беспомощность; но хуже, что вслед за идейной беспомощностью идет организационная, и борьба прекращается, переводится в декоративный ракурс, как только выходит на сколь-нибудь серьезный уровень. Вывод 2: "парламентский" и "переговорный" путь - тупик: разве что в утешение дадут кости с ливером. Ясно, что от огромных капиталов (а власти здесь в доле) никто не откажется, кроме как под давлением серьезной силы. Застройщик Могарыч стал теперь главным лицом в городе (причем по всей стране), и его так просто, маханием флагами, не сдунешь. Смерть за смерть, око за око - вот к чему надо себя готовить. И объявлять всем интересующимся, что прощения не будет - ни прощения, ни забвения. Фиксировать (например, для фото на листовки) и организаторов избиений и убийств, и исполнителей - вплоть до рядовых дурилок, шельмовать их неотступно, устроить им гражданскую травлю - как прелюдию к грядущему возмездию. Что же касается "маскарадов" - то пусть себе: надо не противодействовать им, а наоборот, радикализовать, идти второй волной, ударным эшелоном, чтобы не было "монополистов" протестного движения.
Швейк: Нет такой проблемы, которую нельзя было бы решить соответствующим количеством тротила
АНДРЕЙ С.: Только сейчас смог ознакомиться с интервью Удальцова на каспаров.ру. Как раз в данном тексте я не нашел чего-либо слишком предосудительного. Обычно, "новые левые" защищают геев, наркоманов и проституток, Удальцов же говорит о семейных ценностях, нравственности и это радует. Кроме того, если опираться на текст, видно стремление не просто механически примкнуть к "Другой России", а изменить и саму собственную организацию - провести ее эволюционное преобразование от маргинальной полутоталитарной микросекты к более или менее современной, открытой организации нового типа, избавиться от ненужного экстремального радикализма. Другое дело, в чьих интересах и на какой базе. Вряд ли Удальцову удасться создать внушительную левую партию в ближайшее время. Соревноваться с КПРФ опять же не к чему. Единственное и пожалуй главное, о чем не сказал Удальцов в этом интервью - это по сути национальное унижение России, вытеснение национальной культуры и замещение ее чуждыми оккупационными американистскими ценностями. Удальцов правильно говорит о социально-демократическом преобразовании общества, однако не учитывает, что Россия находится в состоянии страны "третьего мира" и без национально-освободительной борьбы ни народной демократии, ни социальной справедливости быть не может. На то и захватчики, чтобы убивать народ по 1,5 млн. за год диким кпитализмом и полицейским гнетом. В данном случае надо понимать необходимость единства борьбы социальной, демократической и народно-освободительной, и выпадение одного из этих звеньев влечет завал и всего остального.
АНДРЕЙ С.: http://www.kasparov.ru/material.php?id=46CB0AA9EB786 Политики могут быть честными! 21.08.2007 Сергей Удальцов – лидер АКМ ("Авангарда красной молодежи"), организации левых политических взглядов, входящей в коалицию "Другая Россия". Вокруг АКМ на обывательском уровне сложилось много нелепых, но устойчивых мифов. Либералы нередко считают АКМ сталинистским движением, выступающим за возврат чуть ли не к 1937 году. Их инстинктивно пугает символика организации – красные флаги, пятиконечная звезда с автоматом Калашникова - и многие как раз потому не приходят на "Марши несогласных": "Как можно стоять плечом к плечу с такими людьми?". О самом Удальцове же можно нередко услышать и прочитать, как его – "страшного и ужасного" - превентивно задерживают накануне массовых акций протеста, чтобы он не мог до них доехать. Главное, как всегда, остается "за кадром" - истинная политическая платформа левой организации нового, "европейского" типа. И огромная помощь, которую АКМ во главе с Сергеем Удальцовым оказывает бастующим рабочим, простым москвичам, протестующим против уплотнительной застройки их дворов. - Сергей Станиславович, и все-таки Ваша организация начинала путь как молодежное крыло "Трудовой России" Виктора Анпилова, от которого тогдашние демократы шарахались как черт от ладана! Расскажите о дальнейшей эволюции АКМ, о том, что он представляет собой на данном этапе? - Мы действительно совсем не "страшные и ужасные", какими официальная пропаганда изображает АКМ! Да, организация действительно зародилась еще в 90-е годы как молодежное крыло "Трудовой России". Почему выбрали именно организацию Анпилова? Потому что нас объединяли левые политические взгляды, однако деятельность КПРФ оценивали скептически, критически относились к их компромиссам с властью и к встраиванию "официальных коммунистов" в систему государственной вертикали. Анпилов на тот момент казался более революционным, более искренним. Учитывая политическую обстановку 90-х годов, - АКМ тогда действительно был в идеологическом плане отчасти такой красно-коричневой организацией, присутствовали реваншистские настроения, была излишняя апологетика сталинского периода (здесь сказывалось влияние старших товарищей). Сегодня это уже пройденный этап. Анпилов проделал эволюцию собственных взглядов - он уже не едет на грузовике штурмовать "Останкино", а выступает на митингах прокремлевской "Справедливой России". Мы же стали полностью самостоятельной организацией, потому что, к сожалению, пока не видим той левой партии, кому могли бы в полном объеме помогать, чьим молодежным крылом становиться. Да, КПРФ по-прежнему остается самой массовой организацией на левом политическом поле. Безусловно, мы считаем, что она, при всех своих минусах, все-таки выполняет позитивную роль в нынешнем обществе, придавленном пресловутой "вертикалью". Является определенным сдерживающим фактором для антинародной политики, драконовских законодательных порывов власти. Однако и минусы никуда не исчезли: во-первых, все тот же "соглашательский" компонент политики, а главное – партия в большей степени ориентирована на свой пожилой электорат, на его ностальгию по советскому периоду. Но в карете прошлого далеко не уедешь, и кризис, который переживает левое движение в России, – не преодолеешь. Мы гордимся военными и трудовыми подвигами старшего поколения, понимаем, какой личной катастрофой для него стало крушение СССР. Но все-таки это, к сожалению, поколение уходящее. И заштампованной риторикой, ностальгией по Сталину и твердой руке сегодня людей уже не увлечешь, особенно молодых! Да, к тому же, эту ностальгию сейчас отлично эксплуатирует путинская команда. Также неприятно удивляют перекосы КПРФ в сторону излишнего заигрывания с церковью, националистическая риторика. Организацию "левого толка" такое не красит, и потому я думаю, что левое движение в России сегодня подлежит серьезному реформированию. В перспективе нам предстоит, очевидно, провести переформатирование АКМ из молодежной организации в левое движение, объединяющее людей всех возрастов, которое будет подталкивать наших союзников (в первую очередь, КПРФ – мы не теряем надежу, что она сможет модернизироваться) к созданию современной левой партии. Партии, которая сможет эффективно отстаивать идеи социализма, истинной демократии и интернационализма. Которая сможет использовать интеллектуальный потенциал своих кадров и предложит собственное видение нового, альтернативного, справедливого общества, сделает этот образ притягательным для миллионов людей. Вот что такое АКМ, и заметьте, насколько не соответствуют реальности навешанные на нас ярлыки, - что мы какие то там пещерные сталинисты, тоталитарная секта и даже террористы! - Потому-то Вы и вошли в коалицию "Другая Россия", выступающую за свободные выборы, реализацию гарантированных Конституцией гражданских прав и свобод? - Да, сегодня это оправданный тактический союз. В условиях, когда Кремль усиленно уничтожает всю несистемную оппозицию, объединение усилий различных оппозиционных отрядов вполне естественно. Поэтому, когда "Другая Россия" объявила о намерении организовать первые "Марши несогласных" с актуальными общедемократическими и социальными лозунгами - у нас не возникло никаких сомнений, участвовать в них или нет, в отличие от массы других, системных организаций. Которые, может быть, и называются оппозиционными, но, по сути, таковыми, к сожалению, не являются. Хотя в последнее время прослеживаются отрадные тенденции - многие рядовые сторонники и даже функционеры КПРФ, "Яблока", СПС тоже участвуют в совместных с нами акциях. Думаю, этот процесс после парламентских выборов только усилится, потому что многие партии будут разочарованы их результатами. Мы же будем только рады новым союзникам, выступающим вместе с нами за гражданские права и свободы. Поверьте – современным левым вовсе не присуще стремление к удушению этих свобод. И если мы имеем печальный опыт тоталитарных режимов – то это был как раз не истинный социализм, а извращение подлинного народовластия. Оно происходило по разным причинам, но на сегодня накоплен и иной, весьма интересный опыт - та же Швеция, страны Латинской Америки, Китай. И, конечно, мы должны взять все лучшее, что было накоплено в советский период. При этом важно отметить, что революция не является для нас самоцелью (хотя мы никогда не говорили, что лимит на революции исчерпан). Очевидно, что предпочтителен эволюционный характер преобразований в стране. Однако правящая элита пока никак не хочет осознать это, своей политикой подталкивая Россию к социальному взрыву - Выходит, в XXI веке - в эру компьютеров, Интернета, масскультуры некогда "сталинистский" АКМ проделал ту самую эволюцию, что и европейские коммунисты – в Италии, Франции, Испании? И либералам уже не стоит Вас бояться? - Разумеется. Мы считаем, что сегодня самый предпочтительный для России путь развития – эволюционный. И хотя, порой, придерживаемся резкой риторики на митингах – понимаем, что к подлинному социализму можно перейти через последовательное выстраивание гражданского общества, для чего вначале необходимо сформировать институты народной демократии снизу. - Все-таки прослеживается аналогия с Советами… - Наши предшественники после 1917 года действительно пытались сделать нечто подобное, но, к сожалению, в силу внешних причин – интервенции, да и внутренних противоречий, борьбы за власть реализовать им это не удалось. Вместо народовластия мы получили всевластие партийной номенклатуры. Хотя посыл был правильный: создать альтернативу несовершенной буржуазной представительной демократии – советскую демократию. Здесь важно подчеркнуть, что тогда не было развитой технической базы – Интернета, мобильной связи, позволяющей оперативно учитывать мнение всех граждан. Мы всегда говорили, что движение к социализму ускорится благодаря техническому прогрессу. И сегодня достижения науки делают реальным и легко достижимым то, что было невозможно 100 лет назад. Я уверен, что сегодня актуально ставить вопрос (для начала хотя бы на местном уровне) о переходе даже не к представительной, а самой что ни на есть прямой демократии, чтобы слова Ленина о том что "мы и кухарку научим управлять государством" перестали казаться дикими и смешными! И мы уже наблюдаем эти первые ростки "российского гражданского общества нового типа" в Интернете – споры на форумах, блоги, живые журналы. В таком впечатляющем объеме все это появилось буквально в последние несколько лет, и эта "революция общественной мысли" происходит именно благодаря техническим достижениям! Так что осталось лишь разработать схему инструментов внедрения "прямой демократии", исключающую подтасовки и фальсификации. Почему прямая демократия на наш взгляд прогрессивнее представительной? Потому что даже самый честный депутат всегда может иметь какие-то личные слабости, используя которые его можно запугать, шантажировать или подкупить, что мы и наблюдаем сегодня. Весь же народ не подкупишь и не запугаешь. Разумеется, нынешней власти прямая демократия абсолютно не выгодна. Зачем им учитывать мнение каждой бабушки при уплотнительной застройке – понятно, каким оно будет! А добытая незаконным способом земля дорогая, построенный под окнами людей "небоскреб", перекрывающий людям солнечный свет и свежий воздух, принесет миллионные барыши. Мы наблюдаем серьезнейшую проблему, которую нынешняя власть решить не в состоянии - местное самоуправление фактически парализовано. Да что там говорить, - даже депутатов Городской думы наглые застройщики могут попросту не пустить на объект! В этой ситуации возникает отличное поле деятельности для левых и не только для левых политических сил: самим формировать параллельные структуры учета общественного мнения, самоорганизации граждан там, где власть не работает или работает против людей. И неважно, как они будут называться – комитеты, советы, координационные центры. Главное, что они уже начинают возникать, порой даже стихийно, как это впервые было в 2005 году, во время "бунтов" против отмены льгот. Вспомните – тогда власти, уверенные что "это быдло все проглотит", были вынуждены впервые отступить перед волной народного протеста, пойти на серьезные уступки. А сегодня в борьбе с уплотнительной застройкой формируются точно такие же "советы" - люди понимают, что иначе ничего не добьешься. Вот взять прошлогодний конфликт в Бутово – граждане пытались обращаться в Общественную палату, там кому помогли, а кому и не помогли. Проблема не "рассосалась" - перекинулась и на лето нынешнее, на новые районы Москвы, на другие города. - Вдобавок, Россия вступила в еще один, кардинально новый этап: активизируется рабочее движение, независимые профсоюзы! - Примеров действительно масса: независимые (сами они называют себя "настоящими") профсоюзы "Сургутнефтегаза", завода "Форд" в Ленинградской области, на "АвтоВАЗе". И власть их точно также не жалует. Ведь ее нынешний курс до банального прост: осуществляется зачистка политического пространства. Это касается и тех немногих политических сил, кто вопреки всему еще сохранил хоть какую-то самостоятельность, и активной, оппозиционно настроенной молодежи, и профсоюзов. Мы все для них – как бельмо на глазу. Возьмите лимоновцев, которых последние годы целенаправленно уничтожают как партию и общественную организацию. Или даже ОГФ, активистку которой – Ларису Арап – принудительно отправили в психушку. Или профсоюзных лидеров АвтоВАЗа, которых после забастовки увольняют с работы. Разумеется, гонения не распространяются на ФНПР – во многом декоративную структуру, "бесплатное приложение", "беззубых лакеев", всегда готовых ублажить работодателя. Слабость рабочего движения – отголосок советского времени. Тогда положение рабочих, их социальные гарантии были несравненно лучшими, и профсоюзы занимались каким-никаким делом: распределяли льготные путевки. Сегодня общественно-экономическая формация сменилась - свои законы диктуют уже крупный капитал и хозяева предприятий, а официальные профсоюзы все, знай себе, действуют по старинке, превращаясь в бессмысленный "нарост-паразит", который пытается распределять давно отмененные льготы. Не сомневаюсь, со временем этот нарост тем или иным путем будет устранен, но пока всерьез притесняют только независимые профсоюзы, как это происходит и с политическими оппозиционерами. Потому что независимые профсоюзы неизбежно начинают контактировать с независимыми политическими силами. Их лидеры понимают: одной экономикой сыт не будешь, все у нас взаимосвязано. И я не сомневаюсь, что представители власти прекрасно знают, насколько опасной может быть такая "смычка" - их бросает в холодный пот не только от украинской "оранжевой революции", но и от польской "Солидарности"! Потому-то и недавняя безобидная акция АКМ - пикет поддержки рабочих "АвтоВАЗа", когда мы вышли к их офису и развернули плакаты в знак солидарности с элементарными требованиями рабочих о повышении зарплаты, была наказана с примерной жестокостью: и меня, и других наших активистов подвергли недельному аресту – неадекватное, несоразмерное наказание – фактически, попытка запугать людей… - Однако тактика запугивания – все же не лучшая. Она действует только на малодушных, а людей волевых лишь еще больше ожесточает, делает убежденными оппозиционерами. - Действительно, абсолютно недальновидная тактика. От малодушных все равно толку мало, а вот в среде сильных людей – тех, кто раньше, возможно, еще сомневался, рассчитывал на какой-то компромисс, рождается понимание, что компромисс невозможен. Тем более всех избить и посадить все равно не получится. Какая-то часть борцов, возможно, затаится на время. Но потом она станет двигателем новых акций протеста, что мы сегодня часто наблюдаем. Я думаю, власти и сами прекрасно понимают всю недальновидность своей тактики, но иначе просто не умеют и не хотят. Во-первы, у них это в крови – большинство из них выходцы из силовых структур. А во-вторых, по моему мнению, нынешняя власть – это власть временщиков. Ее представители за редчайшими исключениями мыслят не стратегически, а сиюминутно – день простоять да ночь продержаться до выборов, а потом спокойно уехать за рубеж или уйти в бизнес. Так что получается – хоть сами себе же яму и роют, но рассуждают так: когда яма будет вырыта, нас-то тут уже не будет, мы войдем в учебники истории как "великие государственники, остановившие хаос", а "после нас хоть потоп". Я считаю, что сегодня всем здравомыслящим людям в России нужна солидарность. Правые мы или левые, представляем уже запрещенные или пока еще нет организации – все должны понимать: если консолидации не будет, то попросту расправятся со всеми поодиночке. Найдут способ – или в тюрьму посадят, или запугают, или признают душевнобольным. И это может коснуться даже СПС, КПРФ или "Яблока" - сегодня их лидерам кажется, что Кремль с ними заигрывает. Но уже завтра они могут стать не нужны. Этим партиям будут отказывать в регистрации избирательных списков, фальсифицировать результаты выборов, что уже сегодня происходит в некоторых регионах. - А что скажете по поводу еще одной, довольно странной тенденции: преследовать несогласных либералов и левых, но при этом фактически закрывать глаза на деятельность настоящих экстремистов, большинство из которых чувствует себя настолько безнаказанно, что даже размещают в Интернете ролики с избиениями и убийствами гастарбайтеров? - Это старо, как мир – использовать националистическую карту в качестве отвлекающего фактора. Он ведь очень удобен! Вроде как не подрывает устоев жизни действующей системы, и в то же время позволяет канализировать недовольство, особенно среди молодежи, в относительно безопасное для режима русло. Разумеется, иногда мы видим, что тех, кто совсем заигрался в национал-социализм и "вышел за рамки", все же арестовывают и сажают в тюрьму. Но в целом накопилось немало фактов, что деятельность националистических организаций контролируется и даже иногда финансируется "сверху". Да и сама власть все чаще использует "патриотическую" и "державную" риторику, хотя, по сути, берет лишь оболочку из фраз, наполняя ее прежней антинародной сущностью. Так что сегодняшний национализм – это тоже часть системы, так как позволяет заодно запугивать и приезжих, оказавшихся в России не от хорошей жизни. Выбивать из них взятки, подавлять протестные настроения в их среде. И, я уверен, что чем ближе будут выборы - тем больше вероятность ожидать и другие громкие дела в сфере "национального вопроса", чтобы еще больше запугать избирателей, отвлечь людей от реальных проблем. И потому я всегда стоял и стою на твердой позиции: какая бы широкая оппозиционная коалиция у нас не складывалась, ультраправых в ее ряды мы принимать не должны! Как бы это ни было заманчиво, сколько бы тысяч новых сторонников они не обещали привести на наши митинги и марши – не должны и точка! Речь может идти о сотрудничестве лишь с самыми умеренными, национал-демократическими организациями. Но отмороженные наци-скинхеды "Другой России" точно не нужны. - Расскажите о своей личной жизни. Наверняка, не всем известно, что, несмотря на молодость, у Вас крепкая, счастливая семья: двое детей и жена, которая активно помогает в работе. - Многие политики жалуются, что семейная жизнь, пресловутый быт отнимают много времени и отвлекают их от общественной деятельности. Но я, слава Богу, никак не могу на это посетовать. Все сложилось удачно, потому что и моя жена - человек неравнодушный, стремящийся к переменам в обществе, не обывательского склада. Раньше она сама состояла в лимоновской партии, и потому нам легко находить общий язык, заниматься одним и тем же делом. Коллизий не возникает, когда я, к примеру, иду на митинг, а супруга говорит: "Сиди дома!". И в Самару на "Марш несогласных" мы поехали вместе, и нас вместе же сняли по дороге с поезда. Также она помогает мне вести Интернет-проекты АКМ, блог в Живом Журнале. Наша практика показывает - и общественную деятельность можно совмещать с "сугубо мирными", домашними заботами, и семья не является грузом, что тянет на дно, а как раз наоборот – это нормальный тыл, и дети – наше прекрасное будущее, наша смена. Заметьте, кстати, что Путин лишь в 2006 году призвал россиян иметь как минимум двоих детей, а мы к этому – и не в теории, а на практике, тоже пришли гораздо раньше "кремлевских мудрецов"! - Осуществляете ли Вы какую либо профессиональную деятельность помимо общественной? Как зарабатываете себе и своей семье на жизнь? Ведь многие, даже совсем неглупые с виду люди так зазомбированы официальной пропагандой, что всерьез верят: "Всю оппозицию спонсируют американцы и Березовский с Невзлиным, а у лидеров "Другой России" уже лежат миллионы долларов на иностранных счетах! - Такая дешевая пропаганда! Подумайте сами: выгодно ли Западу или олигархам спонсировать нашу левую организацию? У меня юридическое образование, и потому я несколько лет работал в различных компаниях по своему профилю – как юрист. Конечно, это было сложно совмещать с общественной деятельностью: когда она становилось известной хозяевам фирм, многие реагировали с неудовольствием. Боялись, как на это посмотрят власти или клиенты, не возникнет ли ненужных им "проблем", и потому приходилось сменить не одно место работы. Сейчас я в основном консультирую и помогаю решать различные проблемы нашим политическим союзникам. Про свою семью могу сказать, что мы живем совсем небогато. Среднемесячный доход на четверых человек составляет порядка 35-40 тысяч рублей. Нетрудно догадаться, что это никакие не бешеные деньги для Москвы с ее заоблачными ценами. Но мы рассуждаем так: оппозиция должна противостоять власти не только на идейном поле, но и противопоставлять ей более высокий моральный уровень и принципиальность, нравственность. Это очень важно: надо показывать людям, что и политики могут быть честными! Сергей Петрунин
Ега: Все хорошо, одно плохо: если бы это какой-нибудь Афонин или кто еще из СКМ говорил... А то ведь к У идут ребята, которые хотят быть ужасными для либералов. Он их, получается, использует. Вот это самое грустное во всей нашей жизни: люди - стройматериал для карьеры вождя. И многих именно это отпугивает от любой активности: "я буду ходить, рисковать - и все для того, чтоб он свою задницу в депутатское кресло втиснул?"
Wershist: Думаю, поэтому в правильно, перспективно устроенной организации должны быть серьезные механизмы самозащиты от зарвавшегося "вождя": хотя бы, во-первых, касса не должна находиться в руках одного человека (или даже ограниченного круга постоянных лиц, которым легко это дело прихватизировать), во-вторых, необходима ротация вождей, где признанный и не потерявший лица лидер остается "почетным", т.ск., аятоллой, но оперативное лидерство должно обязательно ротировать. Надо воспитывать руководящие умения во всех членах организации (простейший способ - даже механически: т.е. инициировать акции и др. деятельность в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ по очереди; более сложно - каждый на своем уровне - первички, местного отделения, штаба и т.д.; ввести в обязательном порядке "свой Рабкрин для ЦК - от сохи, от станка").
АНДРЕЙ С.: Ега пишет: Все хорошо, одно плохо: если бы это какой-нибудь Афонин или кто еще из СКМ говорил... А то ведь к У идут ребята, которые хотят быть ужасными для либералов. Он их, получается, использует. Вот это самое грустное во всей нашей жизни: люди - стройматериал для карьеры вождя. И многих именно это отпугивает от любой активности: "я буду ходить, рисковать - и все для того, чтоб он свою задницу в депутатское кресло втиснул?" В данном интервью, однако, Удальцов заявляет, что необходим эволюционный путь развития России. Если это понимать как отказ от провкационных "акций прямого действия", то с этим можно только поздравить весь АКМ.
Ега: Боюсь, акции - отдельно, а путь для России - отдельно.
Швейк: акм-у это и есть ментовская провокация
Сергей Строев: Прочитал удальцовское интервью. Ну что ж, после митингов под радужным флагом - совершенно естественная инволюция. В народе давно заметили: если лидер педераст - он и Родину продаст. Удальцов блестяще подтвердил объективное значение этой народной мудрости. С АКМ-у вживую сталкивался лишь однажды, во время антисаммитовских протестов. Ребята припёрлись никем не званные на организованную КПРФ акцию и совершенно откровенно провоцировали столкновение с "космонавтами" при том, что соотношение сил явно было не в пользу коммунистов. Ребятам явно была нужна "раскрутка" себя-любимых, и желательно за наш счёт.
N-SOCIALIST: АНДРЕЙ С. пишет: Как раз в данном тексте я не нашел чего-либо слишком предосудительного. Да вы и в программе жида Немцова ничего предосудительного не видите и предлагаете взять ее коммунистам. Касаемо национального вопроса почитайте как относятся АКМ-Ушники к приезжим чуркам
АНДРЕЙ С.: N-SOCIALIST пишет: Да вы и в программе жида Немцова ничего предосудительного не видите и предлагаете взять ее коммунистам. Касаемо национального вопроса почитайте как относятся АКМ-Ушники к приезжим чуркам Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма. По поводу гастарбайтеров у меня позиция четкая - я считаю, что они не должны приезжать в Россию, а те, кто приехал, должны по возможности уезжать обратно. Более того, я считаю, что это будет лучше не только для России, но и для тех республик, откуда они приехали. Они живут в России на положении рабов и пора бы им уже проявить свою личную и национальную гордость и не заниматься попрошайничеством у российских капиталистов, а уехать к себе в Таджикистан, Кыргызстан и т.д. - пусть московские улицы метет Лужков, пусть раскашелится на большую зарплату русским дворникам, они с удовольствием устроются на работу. Мне недавно только один мой знакомый - студент журфака МГУ 2-го курса сказал, что он с удовольствием устроился бы работать дворником, на свежем воздухе, т.к. он привык к "панкующей жизни", быть на улице все время и пр. Но его не берут на работу, а живущих по соседству таджиков, которые ни по русски говорить, ни подметать не умеют - взяли. У одной моей знакомой муж сейчас без работы, она с двумя детьми и хотела устроиться уборщицей в своем подъезде, где они всех соседей знают, свои люди и т.д. Так ее не взяли, а убирают там и заодно "провожают взглядом" всех остальных опять же товарищи из Таджикистана. Так что по вопросу гастарбайтеров, иммиграции и пр. нигде едингоо мнения нет - ни в левом, ни в правом крыле. Многие либералы за ограничения иммиграции, и в то же время многие левые за "широко распахнутую дверь".
N-SOCIALIST: АНДРЕЙ С. пишет: Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма. Да,АКМ-У антифозники.Отвратительно что этот проект раскручивается. Касаемо приезжих я с вами полностью согласен. АНДРЕЙ С. пишет: Многие либералы за ограничения иммиграции, и в то же время многие левые за "широко распахнутую дверь".Первые могут просто играть на настроениях населения,а вторые наверняка троцкисты.
АБД1: АНДРЕЙ С. пишет: По поводу гастарбайтеров у меня позиция четкая - я считаю, что они не должны приезжать в Россию, а те, кто приехал, должны по возможности уезжать обратно. Ну так в чём вопрос? Собирай чемодан.
АНДРЕЙ С.: N-SOCIALIST пишет: Да,АКМ-У антифозники.Отвратительно что этот проект раскручивается. Даже не в этом дело. Там нетерпимость ко всем несогласным с ними. Я там встречал и профашистски настроенных, но по каким-то причинам оказавшихся в рядах форума, но они нетерпимы к тем, кто туда приходит с ними спорить. Пусть варятся в собственном "фашистско-антифашистском" соку, если угодно. В СКМ всегда была проблема - есть адекватный актив, но нет адекватных руководителей, а в АКМ по другому - вроде и Удальцов и его "замы" люди не глупые, но актив и окружение такое, как вы видите на форуме. Вот почему не годятся никуда все эти левые молодежные организации СКМы, АКМы, РКСМ-би и пр. N-SOCIALIST пишет: Первые могут просто играть на настроениях населения Среди западных демократов есть консервативное крыло, которое против абортов, за традиции, против иммиграции и против разврата. Вот с этим крылом и надо объединяться и взращивать его в России.
N-SOCIALIST: АНДРЕЙ С. пишет: Там нетерпимость ко всем несогласным с ними. Я там встречал и профашистски настроенных, но по каким-то причинам оказавшихся в рядах форума, но они нетерпимы к тем, кто туда приходит с ними спорить. Да,там диктатура у них.Премодерация и не регистрируют. АНДРЕЙ С. пишет: в АКМ по другому - вроде и Удальцов и его "замы" люди не глупые, но актив и окружение такое, как вы видите на форуме. Окружение такое же как и руководители.Сам Удальцов безпринципный человек.Строев правильно сказал:педераст он и Родину продаст. АНДРЕЙ С. пишет: Среди западных демократов есть консервативное крыло, которое против абортов, за традиции, против иммиграции и против разврата. Что-то я про такое не слышал.И кто это крыло представляет?
АНДРЕЙ С.: АБД1 пишет: Ну так в чём вопрос? Собирай чемодан. Я не гастарбайтер. Вот если бы я к вам в Израиль приехал и стал бы навязываться и устроился к вам на работу, тогда я был бы гастарбайтер и я считаю, что такая система неконтролируемой иммиграции вредна для любой страны. Одно дело взять горстку квалифицированных специалистов, другое дело всякую голыдьбу подбирать со всего СНГ. А вы подумайте, какие именно представители едут? Самые худшие! Алчные, кто заработать хочет, ну еще наивные, кто думает, что "в России процветание, Владим Владимыч все делает для народа".
N-SOCIALIST: АБД1 пишет: ты к нам в Россию приехал, болтун. Ты здесь гость. Вот и веди себя подобающе. И нехрен меня, русского в хрен знает каком колене, оскорблять. Понял? Ты в гостях. Носатый интегнациАНАЛист АБэДэ-1-й(прям царское имя) уже гуSSким стал? Интересно,что ты от остальных хорошего обращения не требуешь?Наверное на этой картинке твоя роль "толераст"? АБД1 пишет: А кто голытьбу подбирает? Да твои любимые капиталисты. Факт. Не будет капиталистов - не будет голытьбы. Вот мы и отправим капиталистов вместе сголытьбой в ГУЛАГ.Ты кажется о руссокм народе говорил?Вот будем хорошо жить за счет них. АБД1 пишет: Они не алчные. У них семьи с голоду мрут. Но они же довольны своим положением в республиках?Так что это их проблемы,пускай туда валят к черту.
Ледокол: АНДРЕЙ С. пишет: По поводу гастарбайтеров у меня позиция четкая - я считаю, что они не должны приезжать в Россию, а те, кто приехал, должны по возможности уезжать обратно. нам нужен русский национальный рабочий класс, русская интеллигенция и власть, русские товары на витринах и машины на дорогах. Хватит интервенции и оккупации России!
N-SOCIALIST: АБД1 пишет: Ну так отправьте, что ж вам мешает? Правящий жидовский класс мешает.И его пособники вроде тебя. АБД1 пишет: Пока что вы храбры только вдесятером на одного кенийского студта АБД1 пишет: Но фашисты - они ведь всегда трусливыми были. Факт. Вот молодец,сам признался! АБД1 пишет: А почему считаете, что они довольны? Они же не хотят там ничего менять.И сюдап прутся.
N-SOCIALIST: АБД1 пишет: Повторяю вопрос: А ТЫ ОТКУДА ЭТО ЗНАЕШЬ? Ты сам гастарбайтер? Ты опровергнуть-то можешь это или нет,чмо обрезанное?Ответить тебе нечего вот и пиздишь всякую хуйню!
дятел: Актуальная нынче тема в свете раскрутки Удальцова
АНДРЕЙ С.: Мне кажется уже неактуальна. Ну кто всерьез будет сейчас вспоминать о каких-то там расколах внутри забытого уже (слава Марксу) АКМ? Удальцов сейчас один из лидеров протеста, путинский режим - враг. Кто против Удальцова, тот, соответственно за Путина. Другой оппозиции нет, как не было в 90-е другой, кроме КПРФ и Зюганова. Обе части бывшего АКМ сейчас на Болотной, я думаю, никто не захочет стелиться ковровой дорожкой перед Путиным и уходить к Кургиняну и прочим предателям.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Мне кажется уже неактуальна. Ну кто всерьез будет сейчас вспоминать о каких-то там расколах внутри забытого уже (слава Марксу) АКМ? Удальцов сейчас один из лидеров протеста, путинский режим - враг. Кто против Удальцова, тот, соответственно за Путина. Другой оппозиции нет, как не было в 90-е другой, кроме КПРФ и Зюганова. Обе части бывшего АКМ сейчас на Болотной, я думаю, никто не захочет стелиться ковровой дорожкой перед Путиным и уходить к Кургиняну и прочим предателям. Тема актуальна тем, что Удальмана нынче власть раскрутила неслабо. И ему понятно совершенно не нужны старые темы о его предательской деятельности. Тема кстати весьма характерна. АНДРЕЙ С. пишет: На мой взгляд, такого рода "оппозиция" еще более зловредна для России, чем нынешнее ментовско-чиновничье государство при Путине. Швейк пишет: Удальман, соглашательством с демократами, толерантностью, псевдоклассовой борьбой типа акций против застроек и маршей несогласных, сделал из акм полное гавно. Сейчас они подконтрольная часть системы. Отвратительно, что этот бренд раскручивается, позорит честных коммунистов и вносит раскол в наши ряды. "еврокоммунисты" млин... Реваншизм это святая память, мы Родины не предавали. Не забудем, не простим! АНДРЕЙ С. пишет: Швейк пишет: цитата: иди сходи на этот подконтрольный удальцовский маскарад, а потом "попрекай" Это действительно маскарад. АНДРЕЙ С. пишет: однако не учитывает, что Россия находится в состоянии страны "третьего мира" и без национально-освободительной борьбы ни народной демократии, ни социальной справедливости быть не может. Сергей Строев пишет: Прочитал удальцовское интервью. Ну что ж, после митингов под радужным флагом - совершенно естественная инволюция. В народе давно заметили: если лидер педераст - он и Родину продаст. Удальцов блестяще подтвердил объективное значение этой народной мудрости. С АКМ-у вживую сталкивался лишь однажды, во время антисаммитовских протестов. Ребята припёрлись никем не званные на организованную КПРФ акцию и совершенно откровенно провоцировали столкновение с "космонавтами" при том, что соотношение сил явно было не в пользу коммунистов. Ребятам явно была нужна "раскрутка" себя-любимых, и желательно за наш счёт. АНДРЕЙ С. пишет: Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма. Андрей, почитайте, вспомните себя. Может прозрение придёт.
Wershist: дятел пишет: Может прозрение придёт. Не пришло. Позицию г-на Симонянца по 1993-му иначе как негодяйством назвать невозможно. И он явно закусил удила, деменция прогрессирует на глазах.
АНДРЕЙ С.: Позиция последовательная. Я давно уже писал, что демократия в России закончилась как раз с расстрелом парламента в 1993 году. Но когда вершист х.з. кого приплетает к этим событиям - это становится смешно. Ладно, про "Бейтар" разговоры хоть были, но когда я слышу, что американский дипломат в пинжачке стоял с путеметом и стрелял, это невозможно без юмора принять. То, что американцы были над схваткой - всем очевидно. СНН никого не призывала бить, а объективно освещала те события, я их видел. А вот поцриоты на службе расстреливали на стадионах народ, это было, но верхатуристы об этом молчат.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: АНДРЕЙ С. пишет: цитата: Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма. Андрей, почитайте, вспомните себя. Может прозрение придёт. ну причем здесь АКМ образца 2000 года и то, что сейчас собой представляет Левый фронт и вся Оппозиция? Политики тоже растут, даже просто по возрасту. Удальцову 20 лет было, когда он пришел в Трудовую Россию. И критиковал я его именно в контексте коммунистических идей. А теперь мы должны оценивать исключительно с позиций борьбы с режимом. Меня внутренняя борьба в Левом Фронте меньше всего волнует, это давно уже не актуально. ЛФ (бывший АКМ) вырос, разросся, и занимается уже давно серьезными делами, а не играми в расколы. Я бы любой структуре пожелал также расти. КПРФ растет медленнее, могу свидетельствовать. А вечные критиканы - вообще не растут никак.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Позиция последовательная. Я давно уже писал, что демократия в России закончилась как раз с расстрелом парламента в 1993 году. Но когда вершист х.з. кого приплетает к этим событиям - это становится смешно. Ладно, про "Бейтар" разговоры хоть были, но когда я слышу, что американский дипломат в пинжачке стоял с путеметом и стрелял, это невозможно без юмора принять. То, что американцы были над схваткой - всем очевидно. Вообще-то расстрел как раз с участием амеров и был. Они же в связке с Израилем действуют. Причём говорилось об этом не раз, но интересно то, что вы вдруг взяли и отказались от этого. Чудеса какие. АНДРЕЙ С. пишет: ну причем здесь АКМ образца 2000 года и то, что сейчас собой представляет Левый фронт и вся Оппозиция? Политики тоже растут, даже просто по возрасту. Удальцову 20 лет было, когда он пришел в Трудовую Россию. И критиковал я его именно в контексте коммунистических идей. А теперь мы должны оценивать исключительно с позиций борьбы с режимом. Речь идёт о моральном облике человека. И об Удальцове говорили в первую очередь именно с этой стороны. Что касается роста - ну и где он говорил о национально-освободительной борьбе? Угнетение русскоо народа по национальному признаку он нигде не признавал. Да и болотники тоже.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Вообще-то расстрел как раз с участием амеров и был. Они же в связке с Израилем действуют. Причём говорилось об этом не раз, но интересно то, что вы вдруг взяли и отказались от этого. Чудеса какие. Тогда российские воинские подразделения действуют по указке Израиля. Но спросите Вершиста, какое государство мутит воду в Украине, Грузии, Беларуси, Латвии? Свергать Саддама Хуссейна, который убивал коммунистов, курдов, шиитов, - нельзя, свергать Саакашвили, который неточечно разрулил свою "Ичкерию" - можно. Потому, что в первом случае действуют американцы, во втором - родной для Вершиста Путин. А вот для меня они все одинаковы, с той разницей, что американское правительство, в отличии от российского, своих не мочит.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Речь идёт о моральном облике человека. И об Удальцове говорили в первую очередь именно с этой стороны. Что касается роста - ну и где он говорил о национально-освободительной борьбе? Угнетение русскоо народа по национальному признаку он нигде не признавал. Да и болотники тоже. Мне действительно не нравилось, какими методами Удальцов действовал с оппонентами внутри АКМ. Но, знайте, если судить об известном оппозиционном политике по его юной драке в подворотне, тогда и любимого Вершистом Януковича близко нельзя было подпускать к президентству. Интересно, а моральный облик КГБшника Путина каков? И кто вообще в политике найдется морально устойчивый. У нас самый моральный Гундяев, с нанопылью и часами за 30 тыщ евро.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Тогда российские воинские подразделения действуют по указке Израиля. И США тоже. Ведь путинцами подписан договор о беспрепятственном проникновении натовцев на территорию РФ. АНДРЕЙ С. пишет: Но спросите Вершиста, какое государство мутит воду в Украине, Грузии, Беларуси, Латвии? США+Израиль. АНДРЕЙ С. пишет: Свергать Саддама Хуссейна, который убивал коммунистов, курдов, шиитов, - нельзя, Он вовсяком случае поддерживал мир в Ираке. А сейчас там что? АНДРЕЙ С. пишет: свергать Саакашвили, который неточечно разрулил свою "Ичкерию" - можно. Потому, что в первом случае действуют американцы, во втором - родной для Вершиста Путин. Это называется использование противоречий в своих целях. Мне ли, национал-социалисту, этому вас учить? АНДРЕЙ С. пишет: А вот для меня они все одинаковы, с той разницей, что американское правительство, в отличии от российского, своих не мочит. Точно так же мочит. АНДРЕЙ С. пишет: Мне действительно не нравилось, какими методами Удальцов действовал с оппонентами внутри АКМ. Но, знайте, если судить об известном оппозиционном политике по его юной драке в подворотне, тогда и любимого Вершистом Януковича близко нельзя было подпускать к президентству. Интересно, а моральный облик КГБшника Путина каков? И кто вообще в политике найдется морально устойчивый. У нас самый моральный Гундяев, с нанопылью и часами за 30 тыщ евро. Ну а если вы столь нетребовательны к моральному облику, то чего в хотите от власти? Удальцов себя запятнал уже в зрелом возрасте, методами руководства и беспринципностью. Там кстати и сейчас скандал в ЛФ на эту тему был.http://comstol.info/2012/09/tribuna/4637
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: И США тоже. Ведь путинцами подписан договор о беспрепятственном проникновении натовцев на территорию РФ. Честно говоря мне все равно, куда могут натовцы перемещаться. Шпионаж есть даже при самых жесточайших запретах, захотят - проникнут. Я против Путина не из-за его американизма, а из-за его внутренней политики, главным образом. Поэтому я не ставлю вопросы о том, проамериканская ли оппозиция или антиамериканская. Все это условно, любое правительство в России вынуждено будет сотрудничать с США, иначе его изолируют от мира, а конлагерь нам не нужен, русские - не корейцы и на одной травке не проживут. дятел пишет: США+Израиль. а РФ? Кто подстрекал грузинских оппозиционеров против Саакашвили? Кому это выгодно? Кто лоббировал референдум о русском языке в Латвии? Это был чисто политический прием. В недрах беларусских спецслужб, по данным А.Илларионова, действуют российские агенты, в результате чего, опять же со ссылкой на Илларионова, беларусские власти вдруг так жестоко подавляли оппозицию в Минске после выборов, у здания правительства. В этой связи можно догадаться, чьи агенты дали пленки с записью Удальцова и якобы Торгамадзе, от имени беларусского КГБ. Или вершист готов признать, что Лукашенко продал Путину Удальцова? Не поверю. Смолчать может, а продать собственноручно - вряд ли. дятел пишет: Это называется использование противоречий в своих целях. Мне ли, национал-социалисту, этому вас учить? Путин - не наш президент, чтобы в его интересах применять двойные стандарты. Вот поставим правильных людей у власти, тогда и будем выгораживать их во имя Справедливости. дятел пишет: Точно так же мочит. В США пособие по безработице сколько? Вот то-то же. дятел пишет: Ну а если вы столь нетребовательны к моральному облику, то чего в хотите от власти? Удальцов себя запятнал уже в зрелом возрасте, методами руководства и беспринципностью. Там кстати и сейчас скандал в ЛФ на эту тему был.http://comstol.info/2012/09/tribuna/4637 Удальцов действует не монопольно, а в составе коаллиции. там его сдерживают и либералы и националисты. Отдельно Удальцова никто во власть и не продвигает. А левофронтовская оппозиция лучше бы помолчала, левачье как раз против союза с либералами, а значит работает на Путина.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Честно говоря мне все равно, куда могут натовцы перемещаться. Шпионаж есть даже при самых жесточайших запретах, захотят - проникнут. Я против Путина не из-за его американизма, а из-за его внутренней политики, главным образом. Поэтому я не ставлю вопросы о том, проамериканская ли оппозиция или антиамериканская. Все это условно, любое правительство в России вынуждено будет сотрудничать с США, иначе его изолируют от мира, а конлагерь нам не нужен, русские - не корейцы и на одной травке не проживут. А если вынуждено - то и нечего затевать бучу. Надо понимать, что Запад нас за свержение власти по головке не погладит. И возможность изоляции есть. АНДРЕЙ С. пишет: а РФ? Кто подстрекал грузинских оппозиционеров против Саакашвили? Кому это выгодно? Кто лоббировал референдум о русском языке в Латвии? Это был чисто политический прием. В недрах беларусских спецслужб, по данным А.Илларионова, действуют российские агенты, в результате чего, опять же со ссылкой на Илларионова, беларусские власти вдруг так жестоко подавляли оппозицию в Минске после выборов, у здания правительства. В этой связи можно догадаться, чьи агенты дали пленки с записью Удальцова и якобы Торгамадзе, от имени беларусского КГБ. Или вершист готов признать, что Лукашенко продал Путину Удальцова? Не поверю. Смолчать может, а продать собственноручно - вряд ли. Какой-то хреновый источник, этот Илларионов. То, что власти РФ оказывали давление на Белорусь спорить не стану. Но также отмечу, что ваши же болотники поддерживают тамошнюю прозападную оппозицию. АНДРЕЙ С. пишет: Путин - не наш президент, чтобы в его интересах применять двойные стандарты. Вот поставим правильных людей у власти, тогда и будем выгораживать их во имя Справедливости. Да не идёт речи о его интересах. Речь о русских интересах, которые побоку всем участникам заварухи. АНДРЕЙ С. пишет: В США пособие по безработице сколько? Вот то-то же. У кого? Процент белого населения сокращается. Белые националисты подавляются. А если взять первоначальное коренное население - индейцев - так они вообще живут в ужасных условиях и скоро отправятся на тот свет. АНДРЕЙ С. пишет: Удальцов действует не монопольно, а в составе коаллиции. там его сдерживают и либералы и националисты. Отдельно Удальцова никто во власть и не продвигает. А левофронтовская оппозиция лучше бы помолчала, левачье как раз против союза с либералами, а значит работает на Путина. Сколько помню, левачьё всегда с либералами шло.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: А если вынуждено - то и нечего затевать бучу. Надо понимать, что Запад нас за свержение власти по головке не погладит. И возможность изоляции есть. ну, ради решени я наших внутренних проблем, смены путинской власти можно и рискнуть. Потом докажем, что мы бОльшие западники, чем Путин. Если уж албанского бандюгана Хашима Тачи Запад признал в качестве легитимного президента, то и мы найдем способо не входить в острый конфликт с Западом. Лукашенко подвергается постоянному давлению извне, но держится, и ничего. дятел пишет: Какой-то хреновый источник, этот Илларионов. То, что власти РФ оказывали давление на Белорусь спорить не стану. Но также отмечу, что ваши же болотники поддерживают тамошнюю прозападную оппозицию. Есть такое, я с этим не согласен, чтобы поддерживать оппозицию в Беларуси. Но, сильному президенту никакая оппозиция не страшна. Никто же не призывает бомбить Минск и вводить туда войска НАТО. есть перегибы, против них и борются. дятел пишет: Да не идёт речи о его интересах. Речь о русских интересах, которые побоку всем участникам заварухи. Не согласен, что побоку. Даже если они не озабочены русскими национальными интересами, все равно та программу, которую они предлагают, объективно в интересах русского народа. Свобода слова, политические права - это объективно в интересах русских. Таджикам-гастарбайтерам политические права не нужны, они здесь только зарабатывают, а Путин это им позволяет, потому они за Путина. Евреям тоже не нужны политические права и свободы, поскольку они и так у них есть. А вот русский человек обделен во всех этих правах. Демократизация, честные выборы, свободу политзекам - это нужно прежде всего русским, и служит только престижу русского народа, потому, что сегодня русские во всем мире ассоциируются с путинской Россией. весь мир ненавидит Россию, из-за этого режима, страдает в результате русский народ. дятел пишет: У кого? Процент белого населения сокращается. Белые националисты подавляются. А если взять первоначальное коренное население - индейцев - так они вообще живут в ужасных условиях и скоро отправятся на тот свет. и у белых тоже. А сокращение - это уже не экономическая, не социальная проблема, это вопросы иммиграции, с этим кризис везде, и в России тем более. Индейцы - не так и ужасно живут, им тоже дают пособия приличные, они в этих "резервациях" могут жить и не работать. А на Аляске вообще у них все вольготно - полно общественных структур, в том числе совместных с Россией. точно можно сказать, что русские люди в глубинке, в путинской России живут хуже индейцев в США. дятел пишет: Сколько помню, левачьё всегда с либералами шло. Троцкисты объявили о размежевании, Кагарлицкий об этом заявлял ни раз, и "форум левых сил" это поддержал. Леваки - такие же чекисты, как и путинойды.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: ну, ради решени я наших внутренних проблем, смены путинской власти можно и рискнуть. Потом докажем, что мы бОльшие западники, чем Путин. Если уж албанского бандюгана Хашима Тачи Запад признал в качестве легитимного президента, то и мы найдем способо не входить в острый конфликт с Западом. Лукашенко подвергается постоянному давлению извне, но держится, и ничего. Запад признаёт только своих. А если не свои, то бандиты, террористы и всё самое плохое. Но самое главное - положим вместо Путина сядет другой. Что изменится? Система ведь та же останется. А ведь речь идёт именно о системе, а не единичном её представителе. Если бы ставился хотя бы вопрос о пересмотре приватизации, ещё можно было бы подумать...а так что? АНДРЕЙ С. пишет: Есть такое, я с этим не согласен, чтобы поддерживать оппозицию в Беларуси. Но, сильному президенту никакая оппозиция не страшна. Никто же не призывает бомбить Минск и вводить туда войска НАТО. есть перегибы, против них и борются. Пока нет возможности бомбить. Была бы - разбомбили. АНДРЕЙ С. пишет: Не согласен, что побоку. Даже если они не озабочены русскими национальными интересами, все равно та программу, которую они предлагают, объективно в интересах русского народа. Свобода слова, политические права - это объективно в интересах русских. Таджикам-гастарбайтерам политические права не нужны, они здесь только зарабатывают, а Путин это им позволяет, потому они за Путина. Евреям тоже не нужны политические права и свободы, поскольку они и так у них есть. А вот русский человек обделен во всех этих правах. Демократизация, честные выборы, свободу политзекам - это нужно прежде всего русским, и служит только престижу русского народа, потому, что сегодня русские во всем мире ассоциируются с путинской Россией. весь мир ненавидит Россию, из-за этого режима, страдает в результате русский народ. Если говорить о честности, то тогда надо ставить вопрос о пересмотре приватизации, о национально-пропорциональном представительстве в органах власти. А данные лозунги в общем-то ни к чему не обязывают, это абстракция. Либералы добьются свободы для себя, своих выпустят и всё. А протестные массы используются в качестве пушечного мяса. Либо вероятен вариант того, что все эти протесты используются исключительно для спуска пара. Об этом кстати говоря писал Крылов. АНДРЕЙ С. пишет: и у белых тоже. А сокращение - это уже не экономическая, не социальная проблема, это вопросы иммиграции, с этим кризис везде, и в России тем более. Индейцы - не так и ужасно живут, им тоже дают пособия приличные, они в этих "резервациях" могут жить и не работать. А на Аляске вообще у них все вольготно - полно общественных структур, в том числе совместных с Россией. точно можно сказать, что русские люди в глубинке, в путинской России живут хуже индейцев в США. Тут по ящику показывали жизнь индейцев. Всё гораздо хуже. АНДРЕЙ С. пишет: Троцкисты объявили о размежевании, Кагарлицкий об этом заявлял ни раз, и "форум левых сил" это поддержал. Леваки - такие же чекисты, как и путинойды. Троцкисты тоже не идиоты под чужую дудку плясать. А так получается они бьются, а либералы снимают сливки.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Если говорить о честности, то тогда надо ставить вопрос о пересмотре приватизации, о национально-пропорциональном представительстве в органах власти. Это не главные вопросы. Пересмотр итогов приватизации уже несуществующих заводов, от которых остались только дырявые складские помещения? И кому это надо? Это обычный пропагандистский ход, используемый в том числе и КПРФовцами. НПП - тем более смешно сейчас об этом говорить, чем отличается русский Рыжков от полукровки Немцова, например? Но, в то же время, полуеврей Быков лучше русского путиниста Старикова. дятел пишет: Троцкисты тоже не идиоты под чужую дудку плясать. А так получается они бьются, а либералы снимают сливки. Пока бьются именно либералы, а леваки против них междусобойчики организуют.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Это не главные вопросы. Пересмотр итогов приватизации уже несуществующих заводов, от которых остались только дырявые складские помещения? И кому это надо? Это обычный пропагандистский ход, используемый в том числе и КПРФовцами. Ну почему - режим ведь держится на нефтяных деньгах олигархов. Это его основа. И если болотники не выступают за пересмотр - значит они фактически поддерживают основу режима. АНДРЕЙ С. пишет: НПП - тем более смешно сейчас об этом говорить, чем отличается русский Рыжков от полукровки Немцова, например? Но, в то же время, полуеврей Быков лучше русского путиниста Старикова. Мы уже слышали это, только ото всякого рода леваков. Русский если работает на жидов - он предатель. А разве жид предатель, если на своих работает? Русская история отчётливо показывает, что жидам верить нельзя. Много раз на эти грабли наступали. Особенно в ХХ веке. Неужели история ничему не учит? АНДРЕЙ С. пишет: Пока бьются именно либералы, а леваки против них междусобойчики организуют. А бьются ли? И чего добились?
АНДРЕЙ С.: дятел Вы не верите жидам, а я не верю путинистам.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: дятел Вы не верите жидам, а я не верю путинистам. Я не верю ни тем, ни другим. Тем более что эти два массива пересекаются и весьма сильно.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Я не верю ни тем, ни другим. Тем более что эти два массива пересекаются и весьма сильно. ну это и есть позиция в защиту Путина. Ему и надо, чтобы народ не верил никому, хотя бы.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: ну это и есть позиция в защиту Путина. Ему и надо, чтобы народ не верил никому, хотя бы. Только вот правит сейчас жидовский кагал. Путин их наёмник. А раз болотники не выступают против жид-ига, значит они не против нынешней системы.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Только вот правит сейчас жидовский кагал. Путин их наёмник. А раз болотники не выступают против жид-ига, значит они не против нынешней системы. Болотники выступают более конкретно - протич чекистского режима. А это гораздо более страшный враг, чем некие "жиды". "Жид" и в торговой палатке бывает, обмануть может, обсчитать, быдлом обозвать, а чекизм - это катастрофа для страны.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Болотники выступают более конкретно - протич чекистского режима. А это гораздо более страшный враг, чем некие "жиды". "Жид" и в торговой палатке бывает, обмануть может, обсчитать, быдлом обозвать, а чекизм - это катастрофа для страны. Нынешняя система по сути оболочка жидовского кагала. А сидят жиды не в палатках, а в местах куда более комфортных, и оттуда раздают указания властям. Т.е. даже если оболочка сменится(вместо Путина будет другой) суть режима останется той же. Потому как чтобы говорить о действенных результатах, нужно менять форму(с капиталистической на социалистическую) и содержание( с антинационального жидовского на русское национальное) По-м. этот вопрос на данном форуме ещё давно обсуждался. Странно что он поднимается вами вновь.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Нынешняя система по сути оболочка жидовского кагала. А сидят жиды не в палатках, а в местах куда более комфортных, и оттуда раздают указания властям. Т.е. даже если оболочка сменится(вместо Путина будет другой) суть режима останется той же. Потому как чтобы говорить о действенных результатах, нужно менять форму(с капиталистической на социалистическую) и содержание( с антинационального жидовского на русское национальное) По-м. этот вопрос на данном форуме ещё давно обсуждался. Странно что он поднимается вами вновь. Русская национальная свобода без социализма еще может существовать, а вот без демократии - никак. Поскольку демократия - это и есть приоритет прав и свобод человека, гражданина, социальных слоев, общества, нации, человечества. На любом уровне нужна демократия. Сегодня главный вопрос именно в этом - замена тирании на демократию, а дальше уже изменение демократии от космополитической к национальной, от рыночной к социальной, и т.д. Россия слишком большую цену платила за демократию - разрушили СССР, нас не спрашивая. А теперь что же, когда эта же власть отбирает то, ради чего было отнято всё остальное в 90-е, мы с этим мириться должны? Демократия, правовое государство - основа, на которой и существуют все политические группы. Народ без демократии и верховенства прав и свобод - бесправен, приравнен к крепостным. Поэтому сейчас не серьезно задавать себе вопрос, какие корни имеют те, кто борется за демократию. Если картошка из Америки пошла, это не значит, что мы от нее откажемся, она уже наша, и демократию мы тоже сделаем нашей, также как социализм сделали не только коминтерновским, но и русским национальным. Всё лучшее - в Россию!
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Русская национальная свобода без социализма еще может существовать Практика показывает, что нет. В 1917, когда русские были ещё сильны, они отвергли либеральную доктрину, лживую и антирусскую в своей сути. К 1991 когда силы русского народа были существенно подорваны - либерализм восторжествовал. И какие результаты? АНДРЕЙ С. пишет: а вот без демократии - никак. Поскольку демократия - это и есть приоритет прав и свобод человека, гражданина, социальных слоев, общества, нации, человечества. На любом уровне нужна демократия. Сегодня главный вопрос именно в этом - замена тирании на демократию, а дальше уже изменение демократии от космополитической к национальной, от рыночной к социальной, и т.д. Россия слишком большую цену платила за демократию - разрушили СССР, нас не спрашивая. А теперь что же, когда эта же власть отбирает то, ради чего было отнято всё остальное в 90-е, мы с этим мириться должны? Демократия, правовое государство - основа, на которой и существуют все политические группы. Демократия, правовое государство, и прочая херня - не более чем прикрытие антинационального капстроя, возникшее в результате длительной борьбы трудящихся за свои права. Это азбучные истины. АНДРЕЙ С. пишет: Народ без демократии и верховенства прав и свобод - бесправен, приравнен к крепостным. Поэтому сейчас не серьезно задавать себе вопрос, какие корни имеют те, кто борется за демократию. Капиталистическая экономическая система в принципе никаких гарантий свобод и прав не даёт. Права есть только у олигархата. Остальные прав не имеют, а то что есть, имеют в результате длительной борьбы за свои права. Реально народную власть может гарантировать только национально-социалистический строй. Остальное - наглый обман. При этом стоит отметить, что жиды сделали свой гешефт именно при капитализме, при наличии частного банковского и промышленного капитала. Это между прочим чётко у того же Маркса записано. Уж вам стыдно как коммунисту такое не знать... АНДРЕЙ С. пишет: Если картошка из Америки пошла, это не значит, что мы от нее откажемся, она уже наша, и демократию мы тоже сделаем нашей, также как социализм сделали не только коминтерновским, но и русским национальным. Всё лучшее - в Россию! Нужно уметь выбирать ценное из кучи, а не хапать всё подряд. И уж если говорить о лучшем, то тогда стоит обратит внимание на опыт стран при таких правителях, как Хуан Перон, Гитлер, Муссолини... Что примечательно, данные режимы любят критиковать как либералы, так и коммунисты. Показательно весьма.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: И уж если говорить о лучшем, то тогда стоит обратит внимание на опыт стран при таких правителях, как Хуан Перон, Гитлер, Муссолини... Учиться у них держать в страхе свой народ и убивать коммунистов, социалистов, несогласных? Это пусть учится Путин у таких режимов, а нам надо учиться у Рузвельта. дятел пишет: Капиталистическая экономическая система в принципе никаких гарантий свобод и прав не даёт. Права есть только у олигархата. Остальные прав не имеют, а то что есть, имеют в результате длительной борьбы за свои права. Реально народную власть может гарантировать только национально-социалистический строй. Остальное - наглый обман. Тоже не факт. Все зависит от усовершенствования того или другого строя. При социализме и при национал-социализме возможны деформации хуже чем при капитализме. При социализме бюрократия может все захватить и народ будет получать только пайку. При национал-социализме власть может узурпировать кучка фанатиков и мракобесов, таких как Гитлер. При капитализме регулярная сменяемость власти от этого предохраняет. дятел пишет: Демократия, правовое государство, и прочая херня - не более чем прикрытие антинационального капстроя не обязательно. Демократия, также как и диктатура - надстройка, она может прикрывать любой строй.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Учиться у них держать в страхе свой народ и убивать коммунистов, социалистов, несогласных? Не несите ерунды, они многое сделали для развития собственных народов. Ошибки повторять не обязательно. АНДРЕЙ С. пишет: Это пусть учится Путин у таких режимов, а нам надо учиться у Рузвельта. Уничтожению собственного народа?АНДРЕЙ С. пишет: Тоже не факт. Все зависит от усовершенствования того или другого строя. При социализме и при национал-социализме возможны деформации хуже чем при капитализме. При социализме бюрократия может все захватить и народ будет получать только пайку. При национал-социализме власть может узурпировать кучка фанатиков и мракобесов, таких как Гитлер. При капитализме регулярная сменяемость власти от этого предохраняет. Какая сменяемость режима, если олигархи прочно сидят на своих местах? Как раз уж именно при капитализме власть узурпирует кучка олигархов и выставляет своих представителей как "всенародно избранных". Не поклонник Гитлера, но лучше такой "мракобес" как они, нежели прагматичные жидки с болотной, готовые под болтовню о человеческих ценностях заморить целый народ. АНДРЕЙ С. пишет: не обязательно. Демократия, также как и диктатура - надстройка, она может прикрывать любой строй. Только вот на практике прикрывает именно капстрой.
Wershist: дятел пишет: Ошибки повторять не обязательно. В данном случае речь, конечно, не об ошибках, а о преступлениях, злодеяниях. Но учиться есть чему, правда в НС все же не у Гитлера, а у Штрассера (в теории, конечно, и в ранней практике - массовых организаций штурмовиков, в развитии НС Северной Германии; Гитлер оперся как раз на олигархат, на деньги вместо масс, а массы "обаял" и обманул - тут надо скорее учесть промахи Штрассера, чем опыт Гитлера: именно чтобы не появился новый прохвост от имени НС). У Муссолини можно научиться многому именно в сфере социального строительства, но, опять же, его режим "в силу слабости" по сравнению с Германией вынужден был скатиться до сервильного положения, до поддакивания Гитлеру, что в конце концов повлекло гибель фашизма. Однако не надо тешить себя иллюзиями: ничему научиться не удастся: нынешний всеобщий мозговой кисель никаких уроков истории не извлекает, и, по-видимому, извлечь не способен.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Уничтожению собственного народа? Даже ультраконсерватор Зюганов ссылается на Рузвельта. Америка при нем расцвела. дятел пишет: Не несите ерунды, они многое сделали для развития собственных народов. Ошибки повторять не обязательно. Развитие в концлагере - оно нам надо? Те режимы глубоко из прошлого, тогда еще даже Всеобщей декларации прав человека не было принято. дятел пишет: Какая сменяемость режима, если олигархи прочно сидят на своих местах? Олигархи только крупные отрасли промышленности держат. Социалистическое или НС государство - такой же олигарх. Простому человеку нет разницы, какой там барин сидит наверху. дятел пишет: Не поклонник Гитлера, но лучше такой "мракобес" как они, нежели прагматичные жидки с болотной, готовые под болтовню о человеческих ценностях заморить целый народ. Нет такого на Болотной. Там люди спасают Россию реально. дятел пишет: Только вот на практике прикрывает именно капстрой. В Дании тоже капитализм. Жалоб серьезных не поступало.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: В Дании тоже капитализм. В Дании еще и "демократия" (тоже без особых нареканий"). Только ведь и монархия заодно (к вопросу о монархии и демократии, который Вы "лихо разрулили" на соседней ветке).
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: В Дании еще и "демократия" (тоже без особых нареканий"). Только ведь и монархия заодно (к вопросу о монархии и демократии, который Вы "лихо разрулили" на соседней ветке). Ну, такая монархия, конституционная - пожалуйста, но только после установления демократии и социального государства, как в Дании. Утром деньги, вечером стулья.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Там люди спасают Россию реально Они Ее еще вернее губят, чем даже путинизм.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Они Ее еще вернее губят, чем даже путинизм. У Вас искаженная информация, от кургинойдов с поклонки.
дятел: Wershist пишет: В данном случае речь, конечно, не об ошибках, а о преступлениях, злодеяниях. Но учиться есть чему, правда в НС все же не у Гитлера, а у Штрассера (в теории, конечно, и в ранней практике - массовых организаций штурмовиков, в развитии НС Северной Германии; Гитлер оперся как раз на олигархат, на деньги вместо масс, а массы "обаял" и обманул - тут надо скорее учесть промахи Штрассера, чем опыт Гитлера: именно чтобы не появился новый прохвост от имени НС). Гм...Меня мучает один момент только - каковы были альтернативы развития национал-социалистического движения в Германии и каковы их последствия? Я почему-то пришёл к выводу что вариант Гитлера с его компромиссностью возможно был единственно относительно бескровным(также с учётом внешней силы). Впрочем в этом пункте на истинность не претендую. Wershist пишет: У Муссолини можно научиться многому именно в сфере социального строительства, но, опять же, его режим "в силу слабости" по сравнению с Германией вынужден был скатиться до сервильного положения, до поддакивания Гитлеру, что в конце концов повлекло гибель фашизма. Однако не надо тешить себя иллюзиями: ничему научиться не удастся: нынешний всеобщий мозговой кисель никаких уроков истории не извлекает, и, по-видимому, извлечь не способен. Да нет, не думаю что стоит сразу впадать в уныние - спору нет, полно дряни, но думаю шансы есть. Тоько смотрю я не на леваков или коммунистов-державников, а на националистов, национал-социалистов. тут ведь такая ситуация - на данный момент это наиболее сильная и грозная сила. Клиники полно, спору нет, но борьба с другой стороны умудряет, да и количество имеет свойство переходить в качество. АНДРЕЙ С. пишет: Даже ультраконсерватор Зюганов ссылается на Рузвельта. Америка при нем расцвела. Для начала ссылку хотелось бы. Во-вторых, если поддерживает, это лишь признак его политического банкроства. В-третьих, что он там про болотников говорил? АНДРЕЙ С. пишет: Развитие в концлагере - оно нам надо? Те режимы глубоко из прошлого, тогда еще даже Всеобщей декларации прав человека не было принято. Они намного человечней нынешних буржуазных антинациональных режимов. Представляю, какой визг поднимут ваши же болотники, подними среди них эту тему. Да и кстати - литература Адика и Муссолини у нас запрещена. Не просто так видать режим запрещает... АНДРЕЙ С. пишет: Олигархи только крупные отрасли промышленности держат. Социалистическое или НС государство - такой же олигарх. Простому человеку нет разницы, какой там барин сидит наверху. Сравним жизнь сейчас и жизнь немцев в Третьем Рейхе? Или тот же СССР вспомним? Да и потом, не ставится речи о примитивном копировании. Речь идёт о заимствовании лучшего с учётом ошибок+введение своих инноваций. АНДРЕЙ С. пишет: Нет такого на Болотной. Там люди спасают Россию реально. Совершенно верно. Они спасают путинскую РФию(рашку). Об этом и речь. АНДРЕЙ С. пишет: В Дании тоже капитализм. Жалоб серьезных не поступало. Или их глушили?
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Гм...Меня мучает один момент только - каковы были альтернативы развития национал-социалистического движения в Германии и каковы их последствия? Я почему-то пришёл к выводу что вариант Гитлера с его компромиссностью возможно был единственно относительно бескровным(также с учётом внешней силы). Впрочем в этом пункте на истинность не претендую. НС - это неконструктивный строй по своим истокам. Он возник только как реакция, для спасения капиталистического строя от коммунизма. Это то же самое, что корниловщина и пиночетовщина. Содержательное наполнение и вовсе террористическое - шовинизм, расизм, кому это нужно? дятел пишет: Или их глушили? Представляю, бедные датчане далуются, а там КГБ сидит и глушит дятел пишет: Совершенно верно. Они спасают путинскую РФию(рашку). Об этом и речь. Путинскую - спасает Кургинян, а на Болотной борются за свободную Россию. дятел пишет: Они намного человечней нынешних буржуазных антинациональных режимов. Не знаю, что человечного в расистской диктатуре. Консерваторы - это другое дело, но реакционеры - это зло. дятел пишет: Сравним жизнь сейчас и жизнь немцев в Третьем Рейхе? Или тот же СССР вспомним? Да и потом, не ставится речи о примитивном копировании. Речь идёт о заимствовании лучшего с учётом ошибок+введение своих инноваций. Если бы они эволюционировали к демократии, конечно было бы не плохо. Но, им не дали. СССР еще продержался и к демократии почти пришел, а Рейх на корню задушили. Скорее всего после Гитлера началась бы оттепель и путь к демократии.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Путинскую - спасает Кургинян, а на Болотной борются за свободную Россию Квадратные мозги удобны для плакатов, что еще сказать... Кургинян безусловно противник Путинга. И куда более опасный чем расплескавшееся болотце. Это можно сравнить с тем, как царизм долгое время не видел угрозы в марксизме и РСДРП, куда больше преследуя народников и даже... анархистов (а эти мол че - в журнальчиках пописывают, ну забастовщиков поддержат - то ли дело гранатчики-бомбисты; а тут, конечно, все пародийно снижено: что там Кургинян - только глотку рвет, армянский крикунишка, то ли дело болотники - аж на прогулки выходят, вот смутьяны!). И то, что во главе "оранжистов" стоят такие фигуры, как Немцов - это либо гримаса нашей истории, или удача спецслужб (как в свое время спецслужбы внедрили нужных людей в руководство эсеров (настоящих, исторических эсеров, а не нынешнюю поддельную немочь, конечно). И эти нужные люди вовсе не обязательно прямые агенты - просто это личности настолько одиозные, настолько ненавистные большинству, что оскандаливают дело заведомо, оскандаливают его на корню. Как говорится, имея немцовых в руководстве "протестного движения", властям можно вообще больше ни о чем не беспокоиться.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Кургинян безусловно противник Путинга. И куда более опасный чем расплескавшееся болотце. Вот такая позиция сама по себе уже и есть путинизм.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Вот такая позиция сама по себе уже и есть путинизм. Это логика хуцпы. Логика гебиста. Я, в отличие от Вас, даже имея Ваши НЕСОМНЕННЫЕ американско-верноподданнические, предательские заявления, все же не имею пока достаточно данных, чтобы окончательно считать Вас предателем. Пока говорю то, что и без того всем очевидно: предательскими являются Ваши слова. Сами же Вы - просто балалайкин, не более.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Это логика хуцпы. Логика гебиста. Я, в отличие от Вас, даже имея Ваши НЕСОМНЕННЫЕ американско-верноподданнические, предательские заявления, все же не имею пока достаточно данных, чтобы окончательно считать Вас предателем. Пока говорю то, что и без того всем очевидно: предательскими являются Ваши слова. Сами же Вы - просто балалайкин, не более. При Сталине, во время ВОВ был такой лозунг (в период второго фронта) "Да здравствуют Соединенные Штаты Америки!". А по версии тогдашних вершистов, Сталин был агентом госдепа, пойдя на союз с "америкосом" (простите "пиндосом") Рузвельтом. Вот ведь какая штука получается...
Wershist: Это по вашей логике. А по реалиям Войны американские летчики, совершавшие вынужденную посадку на Дальнем Востоке, не считались союзниками (т.к. мы не находились в состоянии войны с Японией), и подвергались интернированию, а самолеты - конфискации. Т.е. церемониал внешней политики Вам вряд ли по силам. Могли бы пойти и дальше, что Вам мешает? или все же чувствуете какую-то неловкость? А то бы сказали, что з/п, выплачиваемая Пиндостаном Саакашвили - это аналог ленд-лиза. Или уезд дочери Сталина в США - аналог приезда из США жены Ющенка (да и сам Ющенко хз откуда взялся, созможна самая мутная смуть). Ну так что, г-н аналоговый мыслитель, слабо дойти до абсолюта? Путин - Гитлер, а США, содержа своих антирусских прихвостней, спасают мир от нашистской чумы? Или все же Вы не настолько Степа Лиходеев, и меру понимаете?
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Это по вашей логике. А по реалиям Войны американские летчики, совершавшие вынужденную посадку на Дальнем Востоке, не считались союзниками (т.к. мы не находились в состоянии войны с Японией), и подвергались интернированию, а самолеты - конфискации. Т.е. церемониал внешней политики Вам вряд ли по силам. Могли бы пойти и дальше, что Вам мешает? или все же чувствуете какую-то неловкость? Так я Вам доказывал, что мебельные войска РФ-ии не должны были идти в Гори и Поти, а вы говорили - надо. Потому, что у Вас двойные стандарты, надо полагать. Wershist пишет: А то бы сказали, что з/п, выплачиваемая Пиндостаном Саакашвили - это аналог ленд-лиза. Или уезд дочери Сталина в США - аналог приезда из США жены Ющенка (да и сам Ющенко хз откуда взялся, созможна самая мутная смуть). Ну так что, г-н аналоговый мыслитель, слабо дойти до абсолюта? Путин - Гитлер, а США, содержа своих антирусских прихвостней, спасают мир от нашистской чумы? Или все же Вы не настолько Степа Лиходеев, и меру понимаете? Это если с одной стороны смотреть. А с другой получится, что при Гитлере-то производство росло, были экономические успехи, а в России сегодня своих давят, а не чужих, как делал Третий Рейх. И самое главное - Вы до сих пор не представили ни одного доказательства, что там, где режимы открыто проамериканские, там народу плохо живется (просто установки, вооружения не надо, это никто не видит и не почувствует еще лет 1000, Вы поближе к реальным показателям). Какой грузин или украинец пострадал от введения таких "ужасных" американских стандартов, как свобода слова, и пр.? Стало жить хуже? Нет, стало лучше. И обратное недоказуемо даже самыми лютыми путинистами и мракобесами.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Так я Вам доказывал, что мебельные войска РФ-ии не должны были идти в Гори и Поти, а вы говорили - надо. Потому, что у Вас двойные стандарты, надо полагать. В смысле, если наш шпион - то разведчик, а если их разведчик - то шпион? В целом не отрекаюсь: я не всечеловек, на войне как на войне, и я не "вообще империалист и шовинист", а русский империалист и шовинист, что всегда и говорил. А вот Вы - как протей, с десятком личин. Причем Вас не смущает, когда Вам указывают на их несовместимость. Впрочем, всегда вспоминается анекдот про армянского голкипера. АНДРЕЙ С. пишет: а не чужих, как делал Третий Рейх Даже симпатизанты Гитлера не отрицают, что он давил и своих, в т.ч. и соратников, с которыми начинал Движение. Но успехи - да, были. Успешики нынешнего медвепутизма, конечно, крохотные, и в большинстве случаев зависят не от него как такового, а от изменившейся конъюнктуры. Но их надо анализировать, и отделять от плевел. Например, если после того как Медведа зафакали в Питере, Медвепут решил летать по делам на вертолете - это следует одобрить, а не плеваться по любому поводу (тем более что все равно не доплюнуть). Да и насчет "доплюнуть" - если бешеный хомяк "доплюнет" до волка, и тот тоже взбесится, это никому не нужно (разве только тому, кто смотрит с другого берега). Как вряд ли хомяку на пользу, если он зазовет на волка пуму - она и волка подерет, но и хомяком закусит. На волка нужен волкодав - причем свой, не заморский. О чем и толкуют Кургинян и Строев, например. И это делает второго "путинистом" не больше, чем первого. Конечно, еще бы лучше волка приручить, и такое в истории бывало (но в истории природы, политика пока таких случаев не знает; ну да вдруг да в первый раз?). Но приручить если уж кто и сможет, то не хомяки, а люди.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: И самое главное - Вы до сих пор не представили ни одного доказательства, что там, где режимы открыто проамериканские, там народу плохо живется В Ливии стало жить лучше? Нет, еще недавно процветавшая (именно так!) страна разгромлена и ввергнута в хаос. А Чили - до сих пор не оправится от проамериканского правления. Интересная статья (даже неожиданно) - в википедии о Чили: правда наконец-то пробилась в эфир http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%EB%E8 А вот Немцову пиночетовская экономика ндравиццо: http://www.sps.ru/?id=217723 АНДРЕЙ С. пишет: Какой грузин или украинец пострадал от введения таких "ужасных" американских стандартов, как свобода слова, и пр.? Стало жить хуже? Нет, стало лучше. Свобода слова - не пиндосский стандарт, и вполне возможна без пиндосских благодетелей. Против Свободы я, разумеется, возражать не собираюсь. А вот пиндосы - возражают. В частности, возразили свободословию того же Ассанжа.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: А вот Вы - как протей, с десятком личин. Я всегда действую по принципу меньшего зла. Wershist пишет: О чем и толкуют Кургинян и Строев, например. Строев взял одну из теорий заговора, и в нее верит. Кургинян придумал тоже теорию заговора, немного другую, но он в нее только играет, чтобы выгораживать Путина.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Я всегда действую по принципу меньшего зла. Скажите уж, что близоруко. АНДРЕЙ С. пишет: Кургинян придумал тоже теорию заговора, немного другую, но он в нее только играет, чтобы выгораживать Путина. Да где он его выгораживает? Он говорит: "Любые разборки с властью, но только без чужих". Потому что чужие будут ЕЩЕ ХУЖЕ. Путин доит Россию, но поэтому вынужден и кормить хотя бы как-то. Алиены с удовольствием не только молоко вылакают, но и кровь с мясом выжрут.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Он говорит: "Любые разборки с властью, но только без чужих". Это игра в клинику. Потому, что: 1. чужих нет, чужие только в самой власти 2. самые чужие - это плохие свои.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: чужих нет Когда пиндосы засыпали Сербию обедненным ураном, стало ясно, что чужие есть, и они хуже кого угодно. А в клинику вам - несомненно. Вы не ориентируетесь в окружающей действительности.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Когда пиндосы засыпали Сербию обедненным ураном, стало ясно, что чужие есть, и они хуже кого угодно. Слушайте, ну практика ведь кретерий истины. Когда и после чего полетели бомбы? После гражданской войны в Сребреннице, после той спецоперации. А теперь возьмем и сравним с Россией. В Чечне Ельцин положил народа в десятки раз больше, чем было убито в Сребреннице. Во время второй войны в Чечне - еще тыщ 10. Спрашивается - что же американцы тогда не прислали военные самолеты и не бомбили Москву? И почему в таком случае они вдруг начнут бомбить ее сейчас?
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: НС - это неконструктивный строй по своим истокам. Он возник только как реакция, для спасения капиталистического строя от коммунизма. Это то же самое, что корниловщина и пиночетовщина. Содержательное наполнение и вовсе террористическое - шовинизм, расизм, кому это нужно? НС - это действительно реакция. Но реакция на антинациональное извращение социалистической идеи. Логично что в ненависти к НС смыкаются капиталисты вместе с коммунистами. Корниловщина и пиночетовщина имеют к НС не большее отношение, нежели нынешний строй. Насчёт террористического содержания - напомнить кто устроил в России страшную Гражданскую войну? Жидобольшевики на пару с жидолибералами... АНДРЕЙ С. пишет: Представляю, бедные датчане далуются, а там КГБ сидит и глушит Нынче есть иные методы заглушить нужное. Гораздо более действенные. АНДРЕЙ С. пишет: Путинскую - спасает Кургинян, а на Болотной борются за свободную Россию. Надо полагать свободную от русских?АНДРЕЙ С. пишет: Не знаю, что человечного в расистской диктатуре. Консерваторы - это другое дело, но реакционеры - это зло. Человечна забота о государствообразующей нации, а не о всяких заезжих пигмеях и жидах. При этом они и являются консерваторами, в отличие от многих, цепляющих на себя подобные ярлыки. АНДРЕЙ С. пишет: Если бы они эволюционировали к демократии, конечно было бы не плохо. Но, им не дали. СССР еще продержался и к демократии почти пришел, а Рейх на корню задушили. Скорее всего после Гитлера началась бы оттепель и путь к демократии. Я не исключаю того, что режим мог разложиться до антинациональной демократии. Но это было бы уже отходом и извращением идеалов. АНДРЕЙ С. пишет: При Сталине, во время ВОВ был такой лозунг (в период второго фронта) "Да здравствуют Соединенные Штаты Америки!". А по версии тогдашних вершистов, Сталин был агентом госдепа, пойдя на союз с "америкосом" (простите "пиндосом") Рузвельтом. Вот ведь какая штука получается... Сталин как раз был вполне адекватным - он понимал что союзники это вовсе не союзники, а по сути поработители. Интересный факт - празднование 9 мая было отменено в 1948 году.... Wershist пишет: Свобода слова - не пиндосский стандарт, и вполне возможна без пиндосских благодетелей. Против Свободы я, разумеется, возражать не собираюсь. А вот пиндосы - возражают. В частности, возразили свободословию того же Ассанжа. Свобода слова возможна только в определённом направлении. К примеру недавно на британского художника наехали за то, что он изобразил по мнению цензуристов суть мирового правительства, да и вообще антижидизм. И никакие жиды по этому поводу в защиту не орали, как это было в нашем случае... АНДРЕЙ С. пишет: Слушайте, ну практика ведь кретерий истины. Когда и после чего полетели бомбы? После гражданской войны в Сребреннице, после той спецоперации. А теперь возьмем и сравним с Россией. В Чечне Ельцин положил народа в десятки раз больше, чем было убито в Сребреннице. Во время второй войны в Чечне - еще тыщ 10. Спрашивается - что же американцы тогда не прислали военные самолеты и не бомбили Москву? И почему в таком случае они вдруг начнут бомбить ее сейчас? Потому что свой. У своих и демократия и свобода слова. А у чужих по мнению американцев её быть не может
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Надо полагать свободную от русских? Я уже доказывал, что свобода слова нужна прежде всего русским, поскольку у евреев она и так есть, а таджикам она не нужна, они зарабатывать приехали. дятел пишет: Потому что свой. У своих и демократия и свобода слова. А у чужих по мнению американцев её быть не может Но вершисты ведь доказывают, что Путин не проамериканский, а наоборот, что Госдеп финансирует оппозицию (клиника, но они это говорят всерьез!), чтобы свергнуть Путина! То есть концы с концами не сходятся. Если финансируют - почему раньше не забрали Путина в Гаагу, если он свой - тогда зачем против него оппозицию содержать? Ответа нет.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Я уже доказывал, что свобода слова нужна прежде всего русским, поскольку у евреев она и так есть, а таджикам она не нужна, они зарабатывать приехали. А ставится ли этот вопрос именно так болотниками? АНДРЕЙ С. пишет: Но вершисты ведь доказывают, что Путин не проамериканский, а наоборот, что Госдеп финансирует оппозицию (клиника, но они это говорят всерьез!), чтобы свергнуть Путина! То есть концы с концами не сходятся. Если финансируют - почему раньше не забрали Путина в Гаагу, если он свой - тогда зачем против него оппозицию содержать? Ответа нет. Ельцин - свой, Путин - не совсем. А "болотка" совместный креатив Медвепута и Запада, на мой взгляд. Удальцов полагаю агент власти, Немцов и прочие жиды наверняка связаны с Америкой...
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: А ставится ли этот вопрос именно так болотниками? Коммунисты тоже не ставят вопрос и не осознают, что их классовое сейчас совпадает с национальным. Также и у большинства болотников. Но по сути так и есть - борьба на Болотной - в интересах русского народа, другим эта борьба не нужна. И русские националисты это понимают, поэтому и участвуют там. дятел пишет: Ельцин - свой, Путин - не совсем. А "болотка" совместный креатив Медвепута и Запада, на мой взгляд. Удальцов полагаю агент власти, Немцов и прочие жиды наверняка связаны с Америкой... Мы боремся именно с путинским режимом и с Путиным как с Системой, с путинизмом. И никакая Америка, никакие жиды нам не страшны. Я лично поддержку демократических "жидов" против тоталитарных.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: И никакая Америка, никакие жиды нам не страшны. Какие реминисценции? То ли Храбрый портняжка, то ли Плохиш. АНДРЕЙ С. пишет: Мы боремся
Wershist: дятел пишет: Удальцов полагаю агент власти Слишком гнобят его для агента. Другое дело, что он властями может быть "более допущен", чем те, кого они считают более опасным. Но по найму у властей он точно (хотя чем черт не шутит, пока полиграф не в ходу - скажу лучше "скорее всего") не работает.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Коммунисты тоже не ставят вопрос и не осознают, что их классовое сейчас совпадает с национальным. Также и у большинства болотников. Но по сути так и есть - борьба на Болотной - в интересах русского народа, другим эта борьба не нужна. И русские националисты это понимают, поэтому и участвуют там. Из русских националистов там в основном провокаторы. Насчёт совпадает - отнюдь не факт. Это всего лишь домысл, не более. АНДРЕЙ С. пишет: Я лично поддержку демократических "жидов" против тоталитарных. Я предпочту чтобы они друг друга уничтожили. Пускай сколько хотят друг с другом борются. Wershist пишет: Слишком гнобят его для агента. Другое дело, что он властями может быть "более допущен", чем те, кого они считают более опасным. Но по найму у властей он точно (хотя чем черт не шутит, пока полиграф не в ходу - скажу лучше "скорее всего") не работает. Слишком, да не слишком. Он получил отменную раскрутку, в то время когда власть стремится по максимуму замолчать об оппозиции. Многие другие на его месте уже бы давно на зоне сидели, он же отделывается 15 сутками максимум. Если сравнить как его "прессуют" и как прессуют других - тут просто несравнимо.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Я предпочту чтобы они друг друга уничтожили. Пускай сколько хотят друг с другом борются. Извините, без евреев политики в России нет. Кадровый дефицит.
Wershist: дятел пишет: Слишком, да не слишком. Он получил отменную раскрутку, в то время когда власть стремится по максимуму замолчать об оппозиции. Многие другие на его месте уже бы давно на зоне сидели, он же отделывается 15 сутками максимум. Сейчас его, похоже, могут куда надольше закрыть. И потом, его постоянно пакуют, много раз по 15. Что касается раскрутки - то больше похоже на классовую глупость начинашек, вылезших в князи из грязи. Дворник с метлой уже большой начальник - такая уж психология. Это не Англия, где власти умеют прятать ненависть к людям под аристократической любезностью. Пусек тоже вон как раскрутили, можно сказать - лодку раскачали. Нарочно? Или пуськи - агентессы Кремля? Нет, явно по кремлевско-патриаршей глупости.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Извините, без евреев политики в России нет. Кадровый дефицит. Ну еще бы, куда уж русским без пиндосов и жидов. Причем именно жидов и именно пиндосов. Есть честные американцы (надеюсь), есть честные евреи (Алферов, например), но они с немцовыми-каспаровыми не заигрывают.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Есть честные американцы (надеюсь), есть честные евреи (Алферов, например), но они с немцовыми-каспаровыми не заигрывают. А какой толк от этих алферовых, если они себя обособляют. Им, видите ли, с Каспаровым сотрудничать не хочется, а то, что страна от этого вперед не сдвинется, поскольку нужно объединение, а революционный класс сегодня - это аудитория Дома-2 и московская интеллигенция. Для меня это всё путинские подпевалы - все эти алферовы, бортки, также как и открытые путинисты - Проханзон, Кургинян, Гундяев с Берл Лазаром, и прочие пушковы-мутковы.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Слушайте, ну практика ведь кретерий истины. Когда и после чего полетели бомбы? После гражданской войны в Сребреннице, после той спецоперации. А теперь возьмем и сравним с Россией. В Чечне Ельцин положил народа в десятки раз больше, чем было убито в Сребреннице. Во время второй войны в Чечне - еще тыщ 10. Спрашивается - что же американцы тогда не прислали военные самолеты и не бомбили Москву? И почему в таком случае они вдруг начнут бомбить ее сейчас? Вот практика и показывает, что пиндосы бомбят кого угодно по поводу и без - как только имеют шанс остаться безнаказанными. На жизни "жертв террора" им начхать, как и на любую правду - они подделывают любой "факт" - будь то о химоружии в Ираке (сами при этом применяя химоружие), или о массовых репрессиях в Джамахирии и Сирии (хотя массовыми убийствами там занимались и занимаются выкрамливаемые пиндосами звери, правда, звери малоприручаемые, которые сразу и на хозяев бросаются - но пиндосы готовы и потерпеть, лишь бы науськать их на нас). Что касается трагедии Сербии - Вы полностью приняли всю клевету, не только антирусскую, а антиправославную, антиславянскую - которую индуцируют пиндосы. по той же Сребренице - разве не была Сребреница при Ориче логовом мусульманских бандитов, совершавших набеги на сербские села, убивавших, насиловавших, грабивших? Разве Орич не начал (наверняка науськанный Западом -достаточно сказать, что когда муслимы захватили в заложники украинских миротворцев, Запад начал - в т.ч. и устами презика Франции - лгать, наглейшим образом, будто их захватило ВРС) обстрелы сербской территории? Разве не в обычае муслимов всех, тотально, ставить под ружье? Конечно, расстрелы детей, хоть и взявших автоматы, я осуждаю. Но должен и отметить относительное благородство Сербов, которые расстреляли только бандитов мужского пола, не тронув женщин (в отличие от муслимов, которые предпочитают "воевать" именно с женщинами - как в Чечне, так и в Сербии). Почему же пиндосы начали бомбить Сербию, причем снарядами с урановыми наконечниками, бомбить все подряд, мирные дома, автобусы, мосты, запруженные людьми, - и покрывать муслимов, албанцев и бошняков, хотя те даже развернули торговлю человеческими органами?! Но это ладно - это пиндосы. Почему ВЫ полностью на их стороне, перенимаете их лживую "аргументацию", на форуме, зарождавшемся как очажок поддержки братьям-Сербам смеете плевать в них, оправдывать их убийц? Впрочем, фонтанируйте дальше, "пеши исчо", чтобы потом вам было невозможно никакой юркостью отмазаться от нынешних ваших откровений.
АНДРЕЙ С.: Wershist так Вы главную мысль упустили, и не ответили на вопрос - ПОЧЕМУ АМЕРИКА НЕ БОМБИЛА РОССИЮ ЗА ЧЕЧНЮ, ЕСЛИ ОНА БОМБИЛА БЕЛГРАД ЗА АЛБАНЦЕВ? Вы ведь говорите, что Америка будет бомбить Россию?
Wershist: Это говорю не только я. Это говорит консультант Рейгана по политэкономическому подрыву СССР, "отец рейганомики" Пол Крейг Робертс: http://www.youtube.com/watch?v=RXNbPSdpz50&feature=related , (он сообщает, и несколько раз подчеркивает, что цель США в Ливии и Сирии - и именно США раздувают там "революцию", согласно его прямому заявлению - это: "выгнать Китай и Россию", "выгнать Китай из Ливии и Россию из Сирии", "нанести им (Китаю и России) ущерб". "Дело не в нефти, не только в нефти - мы хотим нанести ущерб русским и китайцам. Китайцы это понимают лучше: "они не читают Вашнгтон пост и Нью-Йорк Таймс, все это дерьмо - они просто видят факты"; надо полагать, что он насмехается над русскими-чтецами "Вашингтон-постов, "всего этого дерьма") это говорит Квачков: http://www.youtube.com/watch?v=A3BMhcRaBoA&feature=related (в конце обращения он подчеркивает, что после нынешней финансово-экономической и духовной фазы войны Запада против России наступит горячая, вооруженная фаза, с расчленением России). Квачков говорит, когда начнется "горячая Война против России" - когда мы потеряем обороноспособность.
Wershist: Что касается "БОМБИЛА БЕЛГРАД ЗА АЛБАНЦЕВ" - то Крейг специально раскрывает глаза таким как Вы: пиндосам плевать на кого бы то ни было. Что, например, саудитов и бахрейнцев, при всех их зверствах, уж конечно НАТО бомбить не будет. В основе пиндосской политики лежит голый и циничный империализм - остальное только дымовая завеса, лапша для лошиных ушей.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Что касается "БОМБИЛА БЕЛГРАД ЗА АЛБАНЦЕВ" - то Крейг специально раскрывает глаза таким как Вы: пиндосам плевать на кого бы то ни было. Что, например, саудитов и бахрейнцев, при всех их зверствах, уж конечно НАТО бомбить не будет. В основе пиндосской политики лежит голый и циничный империализм - остальное только дымовая завеса, лапша для лошиных ушей. Снова уходите от ответа. Вы утверждали, что США только и ждут, чтобы бомбить ненавистную им Россию. Тогда я спрашиваю - вот, пожалуйста, предлогов и поводов было много, чеченская война, особенно, - почему США не воспользовались этим для бомбежки? Или хотя бы не натравили Турцию, если самим руки пачкать не хотелось. Никто не бомбил!
Wershist: Что Вам непонятно в ответе Квачкова? Мой ответ почти таков же, и он приведен: будут бомбить, КАК ТОЛЬКО СМОГУТ, безо всяких поводов-предлогов (что нужно, сами организуют, как басни о химоружии Саддама, или обеспечат подвоз трупов, как это делали в Сербии). Пока что, разумеется, не могут. Но СОБИРАЮТСЯ - в этом я и Квачков едины (и то же самое фактически говорит Крейг). Югославию - могли (надеясь на паралич России), а Россию ПОКА не могут. Вы же, "квачковец" (но, конечно, псевдо, как и псевдо-патриот и псевдо-националист, и уже, судя по ряду высказываний, псевдо-христианин и псевдо-коммунист), полагаете, что США спят и видят как бы осчастливить Россию, сделав для нее приятное исключение из своей обычной практики. И то Вас надо буквально носом тыкать в реки крови, пролитые пиндосней - не то Вы о них изволите не помнить.
дятел: Wershist пишет: Сейчас его, похоже, могут куда надольше закрыть. И потом, его постоянно пакуют, много раз по 15. Что касается раскрутки - то больше похоже на классовую глупость начинашек, вылезших в князи из грязи. Дворник с метлой уже большой начальник - такая уж психология. Это не Англия, где власти умеют прятать ненависть к людям под аристократической любезностью. Пусек тоже вон как раскрутили, можно сказать - лодку раскачали. Нарочно? Или пуськи - агентессы Кремля? Нет, явно по кремлевско-патриаршей глупости. Пуськи - нет, потому и поехали на зону. Но их дело раскрутили по максимум для того, чтобы разделить общество в угодном направлении. Удальцов же уже давно попадает на 15 суток. Кажется ещё со времён борьбы с нелегальной застройкой. Где работает непонятно. Точнее понятно, но там денег не заработаешь (видел где-то инфу на этот счёт). Опять-таки раскрутка. Плюс не слишком себя хорошо до этого зарекомендовал. Тут и пидоры, и антифашизм, и видимо личные качества, весьма далёкие от идеала. Кстати, проблемы возможно возникли у него и из-за его метода руководства, может с кем не поделился или ещё чего. Квачкова я тоже кстати подозревал, но его раз - и посадили, причём всё тихо - а с провокаторами так не делают. АНДРЕЙ С. пишет: Снова уходите от ответа. Вы утверждали, что США только и ждут, чтобы бомбить ненавистную им Россию. Тогда я спрашиваю - вот, пожалуйста, предлогов и поводов было много, чеченская война, особенно, - почему США не воспользовались этим для бомбежки? Или хотя бы не натравили Турцию, если самим руки пачкать не хотелось. Никто не бомбил! США бомбят только тех, кто не может им никак ответить. А тех кто может они до поры не трогают военными методами. Это ведь очевидно.
Wershist: дятел пишет: Пуськи - нет, потому и поехали на зону. Но их дело раскрутили по максимум для того, чтобы разделить общество в угодном направлении. Удальцов же уже давно попадает на 15 суток. Кажется ещё со времён борьбы с нелегальной застройкой. Где работает непонятно. Точнее понятно, но там денег не заработаешь (видел где-то инфу на этот счёт). Опять-таки раскрутка. Плюс не слишком себя хорошо до этого зарекомендовал. Тут и пидоры, и антифашизм, и видимо личные качества, весьма далёкие от идеала. Ну, возможно. Жаль, детекции революционеры к себе не применяют, в порядке доказательства чистоты намерений. Поэтому и доверять трудно кому бы то ни было - все поставлены под сомнение, и фактически доверять кому или нет - "дело вкуса". С одной стороны, оно вроде и без разницы - революционные организации накануне Февраля и Октября буквально кишели провокаторами охранки, но это революций не отменило. С другой стороны, то, что было нельзя отличить порядочных революционеров от провокаторов - нанесло серьезнейший ущерб революционной морали, перекосило все ценности, и, в конечном итоге, осрамило и погубило Революцию. Теперь можем иметь репетир того же самого.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Россию ПОКА не могут. Я не понимаю, почему сейчас не могут, а потом смогут. От чего это зависит? дятел пишет: Пуськи - нет, потому и поехали на зону. Но их дело раскрутили по максимум для того, чтобы разделить общество в угодном направлении. Такое общество, которое можно разделить недостойно вообще ничего. Точнее сказать - те, кто против пусек - путинисты, и ничего не достойны. Режим хотел разделить, а народ должен был ответить единством в защиту пусек, вот тогда это был бы народ. А так я солидарен на 150% с Новодворской, что такой народ ничего не достоин. Народ - только те, кто на Болотной, остальные - биомасса и зомби. дятел пишет: США бомбят только тех, кто не может им никак ответить. Этот тезис я объяснял вершисту давно, но он сказал, что на самом деле наши ракеты - фуфло, и нас не спасут. Я по прежнему утверждаю - державу, начиненную ядерным оружием, никто бомбить не будет, поскольку убьют сами себя.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Я не понимаю, почему сейчас не могут, а потом смогут. От чего это зависит? АНДРЕЙ С. пишет: Этот тезис я объяснял вершисту давно, но он сказал, что на самом деле наши ракеты - фуфло, и нас не спасут. Я по прежнему утверждаю - державу, начиненную ядерным оружием, никто бомбить не будет, поскольку убьют сами себя. Это два взаимосвязанных вопроса. Не мог я говорить, что наши ракеты фуфло, потому что так не считаю. Только наше ЯО ПОКА и сдерживает пиндосов. Но они активно работают над его обнулением, и многого достигли. И вот когда (или если - но пока больше похоже на некий когдец) они смогут нейтрализовать наше ЯО (или оно обветшает, или им станет окончательно ясно, что мы не имеем воли его применить в случае чего, или они смогут свести свой ущерб к "приемлемому") - вот тогда и наступит та последняя фаза, о которой говорит Квачков (если Вы дали себе труд послушать его обращение). Как именно американцы стараются обойти наше ЯО - этому посвящена ветка "Готовься к Войне", тут могу тоже сдублировать, конечно. Кстати, Ваш сподвижник Геран вроде как знает о циклах Кондратьева, и придает им значение, а учение Н.Д. Кондратьева - это достаточная теоретическая база для понимания серьезности угрозы WW3.
АНДРЕЙ С.: Wershist никто связываться с нашими ядерными причиндалами не будет. Никому они не интересны кроме озабоченных военных теоретиков. И потому и бомбить никому в голову не придет. Нефть и газ мы Западу и так поставляем, и будем поставлять, потому, что это - при нормальной власти 50%, при Брежневе 65%, а при Путине 80% бюджета. Наши рыхлые территории американцам не нужны, это к Китаю обращайтесь, за который Зюганов ратует. Вот и укрепляйте границу с Китаем лучше.
Wershist: Вы клинический идиот, Андрей, этот факт я не собираюсь вуалировать никакими словоерсами. И ваш идиотизм носит крайне антирусский характер.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Вы клинический идиот, Андрей, этот факт я не собираюсь вуалировать никакими словоерсами. И ваш идиотизм носит крайне антирусский характер. Интересно, а как медицинский диагноз может носить идеологический, или национально-ориентированный характер? До этого даже профессор Лунц в свое время недодумался, когда придумал для инакомыслящих диагноз "Вялотекущая шизофрения". Я понимаю, преступление по мотивам национальной розни (объектом ограбления оказался еврей - значит грабитель антисемит, можно судить по 282-й дополнительно), но чтобы диагноз был по идеологическим мотивам - это уже перебор.
Wershist: Ну ладно, это, конечно, не диагноз, а ругательство. Был бы диагноз - я бы с Вами не пытался говорить. Я смотрю скорее на корень слова, отношусь к понятию этимологически. "Идиот" по-греч. означает человека, оторвавшегося от действительности, и ввиду этого предпринимающего случайные, поверхностные действия. "Клинический" - вслед за излюбленным Вашим талдыченьем про "клинику" (неск. раз, как заело). С т.зр. медицинской клиники (конечно, это шутка, злая, разумеется) - вот на что похоже: "Идиоты произносят лишь отдельные нечленораздельные звуки и слова, часто не понимают речи окружающих, не отличают родственников от посторонних". Или: "Эмоциональная жизнь исчерпывается примитивными реакциями удовольствия и неудовольствия". А уж про необучаемость! - НИ НА ОДИН агрумент (в т.ч. и устами авторитетных, по вашим словам, для вас же, людей - таких как Квачков) вы не отреагировали. Ни бе, ни ме, ни кукареку. Талдычете свое невзирая ни на какое течение беседы. Один раз осмысленность проклюнулась - когда вы сказали "В чем отличие? Не понимаю..." Но тут же нырнула опять.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Wershist никто связываться с нашими ядерными причиндалами не будет. Никому они не интересны кроме озабоченных военных теоретиков. И потому и бомбить никому в голову не придет. Нефть и газ мы Западу и так поставляем, и будем поставлять, потому, что это - при нормальной власти 50%, при Брежневе 65%, а при Путине 80% бюджета. Наши рыхлые территории американцам не нужны, это к Китаю обращайтесь, за который Зюганов ратует. Вот и укрепляйте границу с Китаем лучше. Ещё раз - зачем тогда придвигается НАТО?
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Ещё раз - зачем тогда придвигается НАТО? Не везде, где есть НАТО, бомбят. Почти вся Европа, кроме вечно мятежной и конфликтной Югославии, живет мирно, никто ее не бомбил. Любой военный блок стремится к экспансии. Чем дальше будет стоять НАТО, тем меньше сопротивленцев "мировому порядку". Вопрос в приоритетах - что нужно нам, точнее что лучше, а еще точнее, какое из зол меньше? НАТО и Запад плохо? Тогда нам придется принять китаёз, аль-каиду, новую желтопупую орду, мятежных друзей из Африки, самалийских пиратов, "мирных" палестинцев, сражающихся с теми, кто по утрам пьет воду из кранов россиян, и тогда самым цивилизованным соседом у нас будет Япония и Южная Корея. А науку будем с индийцами вместе развивать. Вот это жизнь будет, настоящее антиглобалистское сопротивление.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Почти вся Европа, кроме вечно мятежной и конфликтной Югославии, живет мирно, никто ее не бомбил. Вы "не в курсе", кто раздувал "конфликты" в СФРЮ? И - Турция куда конфликтне и геноцидистее, и не государство-сооснователь ООН, но как ни в чем не бывало союзник США, и ее Пиндостан не бомбит. АНДРЕЙ С. пишет: НАТО и Запад плохо? Тогда нам придется принять китаёз, аль-каиду, новую желтопупую орду, мятежных друзей из Африки, самалийских пиратов, "мирных" палестинцев <...> Т.е. вопрос у вас только один: кому сдаться? Занятная логика: "Во-первых, нам никто не угрожает, а во-вторых, все равно кто-нибудь да сожрет".
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Вы "не в курсе", кто раздувал "конфликты" в СФРЮ? Да там спичку поднести было достаточно. Wershist пишет: Турция куда конфликтне и геноцидистее, и не государство-сооснователь ООН, но как ни в чем не бывало союзник США, и ее Пиндостан не бомбит. Потому, что Турция, как и Россия прислуживает американцам. Но Россия еще и ресурсы поставляет, поэтому Россию не будут бомбить даже при самой антиамериканской власти, а Турции многое припомнят, если она перестанет быть в НАТО. Но, кстати, в Турции только курдский вопрос, а курды - это знайте ли, они еще в трех странах воюют с оружием в руках за независимость, и считают это нормальным и цивилизованным. Ваш любимый Саддам курдов бил еще как. А в СФРЮ чего только нет - и боснийские сербы-мусульмане, и хорваты, и просто сербы, в общей сложности шесть автономий нарезано было, а потом и вовсе образовали три только сербских республики. И это в Европе, а Турция все же Азия, там у них вечно все на конфликтах идет.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Но Россия еще и ресурсы поставляет Россия за них огромные деньги дерет, а ведь как хоцца забрать все и забесплатно. И ресурсы все, а не только нефтегаз. И сейчас (или, точнее, вскоре) - а то вдруг Россия с колен подымется, что тогда? Можно опоздать, причем навсегда, - вот что пиндосов не может не беспокоить. И - Ливия тоже все аккуратно поставляла, Каддафи даже мысли не допускал, что с ним его "друзья" (а Берлускони ему ручку лобызал, Саркози чуть не женой делился) такое с ним сделают. Но СДЕЛАЛИ. Кстати, ваши (точнее, всей либерастической шатии) аргументы про то, "какая там война...", очень напоминают рассуждения о том, что Гитлер не станет нападать на СССР. Мол, мы их и тренируем, и Версаль-то отменить помогаем, и ресурсы-то поставляем, и т.д. и т.п. И даже что воевать в зиму фрицы не смогут, т.к. тулупами не запасаются. "Все логично". Только ведь НАПАЛИ. И совершенно ясно, что и должны были напасть. О подобном сейчас говорит и Крейг - что на Западе пришли к выводу о желательности и даже неизбежности войны. Но кое-кого история не учит, они каждый раз как новорожденные. Необучаемость... А уж рассуждения о том, что турки получили скидку за азиатское происхождение, позвольте оставить без комментариев.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Да там спичку поднести было достаточно. там не спичку подносили, а проводили спецоперацию за спецоперацией, причем несколько сил - Ватикан, Германия и англоамеры.
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: И - Ливия тоже все аккуратно поставляла, Каддафи даже мысли не допускал, что с ним его "друзья" (а Берлускони ему ручку лобызал, Саркози чуть не женой делился) такое с ним сделают. Но СДЕЛАЛИ. А почему Вы умалчиваете о еще одном "друге" Каддафи - Путине? Кажется, Россия первой объявила его персоной нон-грата. да и остальных, почти всех Россия предала - и Арафата, и Абашидзе, и Милошевича, и С.Хуссейна. На моей памяти только Аскара Акаева и Игоря Георгадзе Россия пригрела. Wershist пишет: а проводили спецоперацию за спецоперацией На пустом месте спеоперацию не проведешь. Тито - тот еще перец был, балканский.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: А почему Вы умалчиваете о еще одном "друге" Каддафи - Путине? Кажется, Россия первой объявила его персоной нон-грата. да и остальных, почти всех Россия предала - и Арафата, и Абашидзе, и Милошевича, и С.Хуссейна. На моей памяти только Аскара Акаева и Игоря Георгадзе Россия пригрела. И что дальше? Это как-то отменяет угрозы?
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: И что дальше? Это как-то отменяет угрозы? У нас угроза - это наше отечественное правительство, все остальное - бред сивой кобылы, в который пока еще верят и честные патриоты. Собственно, внешняя угроза не зависит от внутренней перестановки власти. Но, вершисты-ивашовы-мишкилеонтьевы-сергеимарковы-кургиняны хотят нам внушить, что при Путине Запад нас бомбить не будет, а как только Путин уйдет - прилетят самолеты НАТ. В этот бред ни один здоровый человек не поверит. Это клиника, причем тяжелая. Если и прибудут в Россию пару сотен гуманитарных инструкторов из США, чтобы своими консультациями предотвратить политическую нестабильность до новых выборов, то тысяча таких инструкторов лучше одного российского омоновца. И то, это в самом кризисном положении, если власть не уступит под давлением народа. А так - либо Путин восстанавливает демократический порядок в России, либо власть должна поменяться мирно, пусть даже и в 2018 году. А чтобы она поменялась - Улица должна давить, а в обществе падать рейтинг "национального лидера".
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Но, вершисты-ивашовы-мишкилеонтьевы-сергеимарковы-кургиняны хотят нам внушить, что при Путине Запад нас бомбить не будет, а как только Путин уйдет - прилетят самолеты НАТ. Ренегат забыл включить в список Квачкова - он же еще делает перед ним "ку", чтобы не окончательно саморазоблачиться. По "второй части" бреда нашей темной лошадки, бывшего патриота, экс-коммуниста и христианина-расстриги, - Ни Ивашов, ни Кургинян, ни Квачков (для которого господин ренегат делает "исключение" - судя по контекстам, не иначе, потому, что "с самим Ходором сидел") - НИКОГДА не говорили, что Медвепут - гарант безопасности России. (За творчеством Леонтьева или Маркова не слежу). Это - либо клевета, либо наглая хуцпа по-армянски, геббельсовщина и бесовщина оголтелого ренегатства, которое с элементарной правдой в ладу быть или не может, или просто мозг так деструктирован, что ее не вмещает. ГДЕ это сказано хоть кем-то из названных (кроме Леонтьевых и прочих подобного калибра - их извольте обнюхивать сами)? ГДЕ - цитаты, ссылки. ИЛИ - ВЫ ГНУСНЫЙ ЛЖЕЦ, не гнушающийся ничем для "обоснования" своих измышлений. Или начнется опять очередное анекдотическое вилянье с криволинейными "выводами"? ДОЛОЙ РЕНЕГАТА. ДОЛОЙ НАГЛОГО ЛЖЕЦА!
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Ренегат забыл включить в список Квачкова - он же еще делает перед ним "ку", чтобы не окончательно саморазоблачиться. Когда это Квачков хоть один тезис в поддержку Путина говорил? Он взят в плен этой Системой. Кстати, Николай Бондарик сегодня озвучил на КСО требование включить Квачкова наконец-то в список политзеков. Обещали рассмотреть, даже Пархоменко не возражал. А я еще зимой об этом везде писал, в том числе Навальному в твиттер. Потом на митинге Марша миллионов с трибуны это прозвучало, в выступлении десантников (Десан Свободы им.Ачалова). Так что надо на КСО нажимать, а не перед Путиным ползать с просьбой защитить россиян от Запада. Wershist пишет: Ни Ивашов, ни Кургинян Ну, по версии вершиста и Проханов не путинист. Кургинян весь период развития Белой Революции все делал, чтобы отговорить патриотов в ней участвовать. Говорил "разберемся без посторонних", тогда как этих посторонних не было, говорил, что Путин лучше оранжевых. Вот где враг народа! Ивашов - как ни включишь, одна тема у него - натовцы-запад, а то, что режим реанимирует времена царя гороха, инквизиции и чекизма - ни слова. Государственники - враги революции по определению, и всегда такими будут. Их близких будут в кандалах держать, а они будут продолжать свои бесовские возгласы насчет "натовских врагов". Россия Путина и олигархов, чекистов, мракобесов, попсы для них дороже и важнее России Свободной, за которую правильным людям еще предстоит бороться! Поэтому каждый, кто не поддерживает Белую Революцию, Болотную Площадь и московско-питерский революционный народ - путинист!
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: У нас угроза - это наше отечественное правительство, все остальное - бред сивой кобылы, в который пока еще верят и честные патриоты. Собственно, внешняя угроза не зависит от внутренней перестановки власти. Но, вершисты-ивашовы-мишкилеонтьевы-сергеимарковы-кургиняны хотят нам внушить, что при Путине Запад нас бомбить не будет, а как только Путин уйдет - прилетят самолеты НАТ. В этот бред ни один здоровый человек не поверит. Это клиника, причем тяжелая. Если и прибудут в Россию пару сотен гуманитарных инструкторов из США, чтобы своими консультациями предотвратить политическую нестабильность до новых выборов, то тысяча таких инструкторов лучше одного российского омоновца. И то, это в самом кризисном положении, если власть не уступит под давлением народа. А так - либо Путин восстанавливает демократический порядок в России, либо власть должна поменяться мирно, пусть даже и в 2018 году. А чтобы она поменялась - Улица должна давить, а в обществе падать рейтинг "национального лидера". То что правительство угроза я согласен. Я также согласен что так называемый протест в виде болотной - такая же угроза. А угроза заключается в дезинформировании народа о внешних угрозах, и соответственно по сути постепенный роспуск армии. Это есть признак смычки власти и болотников. АНДРЕЙ С. пишет: Когда это Квачков хоть один тезис в поддержку Путина говорил? Квачков обозначил угрозу войны. И я очень сомневаюсь, что он поддерживает болотников вместе с Путиным. АНДРЕЙ С. пишет: Ивашов - как ни включишь, одна тема у него - натовцы-запад А он где-то говорил, что власть нас будет защищать и хорошо это делать? Есть ссылка или нет?
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: То что правительство угроза я согласен. Я также согласен что так называемый протест в виде болотной - такая же угроза. ну тогда получается нулевой вариант. То есть никакого сопротивления режиму. Сопротивляется только Болотная, другой оппозиции нет в России. КПРФовский митинг на 300 человек - не сила, а посмешище. дятел пишет: А угроза заключается в дезинформировании народа о внешних угрозах, и соответственно по сути постепенный роспуск армии. Это есть признак смычки власти и болотников. Армия давно уже в позорном состоянии, а внешние угрозы не стоит преувеличивать. Орды китайцев опаснее сотни американских инструкторов с гамбургерами в руках. Не туда смотрим! дятел пишет: Квачков обозначил угрозу войны. И я очень сомневаюсь, что он поддерживает болотников вместе с Путиным. Он против тех и других, но от этого ему только тяжелее, поскольку опереться не на кого. Никто не освободит Россию, кроме массовой оппозиции. Десант Свободы все равно выступает за освобождение Квачкова и Хабарова с трибуны Болотной. дятел пишет: А он где-то говорил, что власть нас будет защищать и хорошо это делать? Есть ссылка или нет? От резкой критики Путина он все время уходит. И объединенную оппозицию не поддерживает. К тому же зациклен на внешних угрозах и экспертных заключениях, тогда как пора выступать уже с четкими политическими заявлениями. Да и планов по реформе армии не видно, одни требования не сокращать состав, а этого мало.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: ну тогда получается нулевой вариант. То есть никакого сопротивления режиму. Сопротивляется только Болотная, другой оппозиции нет в России. КПРФовский митинг на 300 человек - не сила, а посмешище. Есть третья сила. И Третий путь. А то что сопротивление недостаточно и неорганизованно - увы печальный факт. Но из этого не следует, что надо бежать ко всяким мошенникам и провокаторам. Нужно самим работать. АНДРЕЙ С. пишет: Армия давно уже в позорном состоянии Есть ЯО - сдерживающий фактор, который сокращается. АНДРЕЙ С. пишет: Орды китайцев опаснее сотни американских инструкторов с гамбургерами в руках. Не туда смотрим! Опасны и те, и другие. У Китая армия кстати неплохая, а их бизнес захватывает ДВ. А при стрёмных ситуациях Китай может и поддержать своих армией. Будет ли нам что ответить? Или болотников это не интересует? АНДРЕЙ С. пишет: Он против тех и других, но от этого ему только тяжелее, поскольку опереться не на кого. Никто не освободит Россию, кроме массовой оппозиции. Десант Свободы все равно выступает за освобождение Квачкова и Хабарова с трибуны Болотной. А может он против и тех и других, потому что на обоих опираться нельзя? АНДРЕЙ С. пишет: От резкой критики Путина он все время уходит. Путина или режима в целом? Вас не устраивает Путин или весь режим? АНДРЕЙ С. пишет: И объединенную оппозицию не поддерживает. А много ли кто её поддерживает? Столичные овощи? АНДРЕЙ С. пишет: К тому же зациклен на внешних угрозах и экспертных заключениях, тогда как пора выступать уже с четкими политическими заявлениями. Где именно выступать?
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Орды китайцев опаснее сотни американских инструкторов с гамбургерами в руках. Нулевой вариант понимания хотя бы чего-нибудь.
Wershist: дятел пишет: Где именно выступать? А вот тут я бы сказал - ВЕЗДЕ. В том числе и на Болоте, чтобы там не одно жабье кваканье раздавалось.
Wershist: дятел пишет: У Китая армия кстати неплохая, а их бизнес захватывает ДВ. А при стрёмных ситуациях Китай может и поддержать своих армией. Будет ли нам что ответить? Или болотников это не интересует? Китай в обозримом будущем не сможет противостоять нашим ЯО, в отличие от США. Кроме того, китаезов легко (ввиду генетической специфики) искоренить вообще, генным оружием. Для этого не надо объявлять войну всему миру, и Пиндостан, если что, отнесется к этому б.-м. спокойно, я думаю (т.к. Китай и ему угроза); если же китаезы захотят подобным же образом справиться с нами, они заденут весь мир. Конечно, мы наверняка многоэтапно отстаем от США, и как знать, сможем ли нанести в случае чего ущебр пиндосам, но китаезам, скорее всего, сможем: задача намного более простая, а что-то похожее, по-моему, разрабатывается (в частн., странные быстротечные эпидемии среди чеченских девочек (и затем мальчиков, но с большим разрывом), и довольно заметное замирение чечен - могут объясняться и этими опытами (во вс.сл., других объяснений не было - курам на смех официально объяснили это.... стрессом).
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Да и планов по реформе армии не видно, одни требования не сокращать состав, а этого мало. "Кое-что делается, хотя больше - проваливается". Эти слова Сахарова, когда-то обращенные к ЦК, можно обратить и к армейским делам по-Путински. Разумеется, дела хреновы. Но Путинг хотя бы признает факт угрозы, и его можно ловить поэтому за язык. А Немцовы вообще так законопатят мозги, что придется еще драгоценное время потратить на доказывание очевидного. И армию немцовы, БЕЗУСЛОВНО, развалят окончательно и первым делом.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: бесовские возгласы насчет "натовских врагов" Шедевр. Т.е. для кого НАТО враг - те по-ренегатовски "бесы".
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Но Путинг хотя бы признает факт угрозы, и его можно ловить поэтому за язык. да не признает он, а бальзам вам на душу льет. Уж кто-кто, а Путин прекрасно знает, какие слова надо говорить патриотическим пассионариям и широкому слою обывателей. А вы ведетесь.
Wershist: Нет, Путинг реально боится. Он понимает, что рухни Россия - его судьба будет горше, чем у клоуна-Горба. Путин меж сцыллой и харибдой - с одной стороны, ему хочется Россию доить и доить, а с другой - приходится и кормить, чтобы совсем не сдохла. Конечно, Путин - зло. Но существенно меньшее, чем те, кто просто продаст Россию на мясо, под предлогом ее "нерентабельности".
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Нет, Путинг реально боится. Он понимает, что рухни Россия - его судьба будет горше, чем у клоуна-Горба. нам нужна ДРУГАЯ Россия. Wershist пишет: Но существенно меньшее, чем те, кто просто продаст Россию на мясо, под предлогом ее "нерентабельности". Еще нигде западники ни одну свою страну не продали. Финны с протянутой рукой не ходят, тем более возле КНДР.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Финны Финнов мы уже обсуждали. Было что возразить? Или вы для России хотите такой же крови и зверств, через какие прошла Финляндия?
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: нам нужна ДРУГАЯ Россия. Но не болотная. АНДРЕЙ С. пишет: Еще нигде западники ни одну свою страну не продали. Чили, Аргентина, ЮАР - чем не примеры? В конце концов та же Европа - во главе жиды, на улицах чурки...
АНДРЕЙ С.: Wershist пишет: Финнов мы уже обсуждали. Было что возразить? Или вы для России хотите такой же крови и зверств, через какие прошла Финляндия? Россия прошла через бОльшую кровь. А живет хреново, в отличии от финнов. Там Ваш единомышленник истинно русский патриот Йохан Бекман интересы путинской России отстаивает. Случай тяжелый. дятел пишет: Но не болотная. Именно Болотная! Демократическая Россия! Сначала Систему надо долой, установит демократию, а дальше стройте что хотите - хоть социализм, хоть национальное государство, хоть республику, хоть конституционную монархию. Главное - без путинской корпорации. дятел пишет: Чили, Аргентина, ЮАР - чем не примеры? В конце концов та же Европа - во главе жиды, на улицах чурки... ЮАР - когда?? Без Нельсона Манделлы там продолжался бы аппартеид. Чили успешно развивается, Европа даже при всех этих недостатках живет хорошо.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: ЮАР - когда?? Без Нельсона Манделлы там продолжался бы аппартеид. Вы неинтересовались тем что там сейчас? Или вы нам такую судьбу желаете? АНДРЕЙ С. пишет: Чили успешно развивается Да вы что! АНДРЕЙ С. пишет: Европа даже при всех этих недостатках живет хорошо. Так хорошо, что скоро коренные станут в меньшинстве.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Так хорошо, что скоро коренные станут в меньшинстве. Здесь дело не в том, что заводят больше, чем уже есть коренных. У европейцев культура такая, что они рожать не хотят. европейская семья считает, что если они свое дитятко не смогут в диснейленд водить 3 раза в неделю, и ездить на Капр два раза в год, и много еще других удовольствий получать, то и дети не нужны. Тогда ка азиаты и африканцы рожают. Надо с белым населением патриотам больше работать. Можно взять пример Польши, где с абортами и даже противозачаточными средствами строго, и нравы другие. А иммигрантов сокращать - кто мешает - везде есть правые партии, националисты в Европарламенте и пр. Пока белые в большинстве - пусть за них голосуют. Только они тоже не торопятся решать эту проблему. А какая альтернатива есть? Если всех в кандалы и своих и чужих, это уже не пройдет в наше время. Национал-социализм - очень древняя идеология и агрессивная. Национал-демократия и современный политический национализм - это да.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Здесь дело не в том, что заводят больше, чем уже есть коренных. У европейцев культура такая, что они рожать не хотят. европейская семья считает, что если они свое дитятко не смогут в диснейленд водить 3 раза в неделю, и ездить на Капр два раза в год, и много еще других удовольствий получать, то и дети не нужны. Это не европейская, а уже деформированная навязанная им культура. Разве они всегда таковыми были? АНДРЕЙ С. пишет: А иммигрантов сокращать - кто мешает - везде есть правые партии, националисты в Европарламенте и пр. Пока белые в большинстве - пусть за них голосуют. Только они тоже не торопятся решать эту проблему. А какая альтернатива есть? Альтернативы есть, речь должна идти о смене строя как такового. АНДРЕЙ С. пишет: Национал-социализм - очень древняя идеология и агрессивная. Национал-социализм по сути действительно имеет долгую историю. Но агрессивен он лишь настолько, насколько агрессивна сама нация. АНДРЕЙ С. пишет: Национал-демократия и современный политический национализм - это да. И толку от этой балаболии? Не более, чем отвод глаз от реальных проблем и канализация протеста.
дятел: По поводу ЮАР, Чили, Аргентины - вы не ответили. Т.е. вы признаете что западники сдадут страну?
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Это не европейская, а уже деформированная навязанная им культура. Разве они всегда таковыми были? выбирайте Марию Ле Пен и национал-демократическую партию Германии. Но, менять демократическую систему на концлагерь ради того, чтобы выслать цыган в Конго - не вижу смысла. дятел пишет: Национал-социализм по сути действительно имеет долгую историю. Но агрессивен он лишь настолько, насколько агрессивна сама нация. нельзя давать толпе распоясываться. дятел пишет: По поводу ЮАР, Чили, Аргентины - вы не ответили. Т.е. вы признаете что западники сдадут страну? Ответил - Чили живет и процветает, ЮАР избавилась от апартеида, по поводу Аргемнтины информации мало, но по-моему в печах там пока не жгут врагов народа. Кстати, из того, что знаю - там нашли приют многие эмигранты из Германии, которых преследовали за связь с нацистами во времена жидовских перегибов на местах.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: выбирайте Марию Ле Пен и национал-демократическую партию Германии. Но, менять демократическую систему на концлагерь ради того, чтобы выслать цыган в Конго - не вижу смысла. Так мы сейчас и имеем концлагерь. Причём гораздо более хитроумный... АНДРЕЙ С. пишет: нельзя давать толпе распоясываться. НС ориентируется не на толпу, а на здравомыслящих людей, а не на пидорасов-феминисток. АНДРЕЙ С. пишет: Ответил - Чили живет и процветаетВы поинтересуйтесь практикой Пиночета. А потом делайте вывода. АНДРЕЙ С. пишет: ЮАР избавилась от апартеида ЮАР помимо апартеида много от чего избавилась. Почитайте http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=32&t=33747 АНДРЕЙ С. пишет: по поводу Аргемнтины информации мало, но по-моему в печах там пока не жгут врагов народа. Кстати, из того, что знаю - там нашли приют многие эмигранты из Германии, которых преследовали за связь с нацистами во времена жидовских перегибов на местах. Правильно - во времена Хуана Перона. А когда после него пришли западники, всё развалили и просрали.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Вы поинтересуйтесь практикой Пиночета. А потом делайте вывода. Так Пиночет уже сколько не у власти, а страна развивается. Только в отличии от пиночетовских времен, там левых и интеллигенцию не расстреливают. дятел пишет: А когда после него пришли западники, всё развалили и просрали. "Немецкая Аргентина" и сейчас живет и развивается. Евреи пока не возражают, вроде.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Так Пиночет уже сколько не у власти, а страна развивается. Только в отличии от пиночетовских времен, там левых и интеллигенцию не расстреливают. Ну почему, при западнике Пиночете, на которого кстати ориентируются наши либералы там был жёсткий репрессивный режим. АНДРЕЙ С. пишет: "Немецкая Аргентина" и сейчас живет и развивается. Евреи пока не возражают, вроде. Ну и мы тогда тоже живём и развиваемся....
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Ну почему, при западнике Пиночете, на которого кстати ориентируются наши либералы там был жёсткий репрессивный режим. Он такой же западник как и Путин. Западники-антидемократы встречаются часто. И надо отдать должное, Запад их потом сам же и снимает. дятел пишет: Ну и мы тогда тоже живём и развиваемся.... Нам до немцев еще очень далеко шагать. Немец - он везде немец, даже в Поволжье.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Он такой же западник как и Путин. Западники-антидемократы встречаются часто. И надо отдать должное, Запад их потом сам же и снимает. Западники всегда против народа. АНДРЕЙ С. пишет: Нам до немцев еще очень далеко шагать. Немец - он везде немец, даже в Поволжье. Речь об Аргентине. Там после Перона западники всё поразваливали.
Wershist: АНДРЕЙ С. пишет: Ваш единомышленник истинно русский патриот Йохан Бекман интересы путинской России отстаивает. Случай тяжелый. Сейчас Бекману угрожают расправой: В адрес известного финского правозащитника Йохана Бекмана поступают анонимные угрозы, в которых говорится, что «жить ему осталось только до 6 декабря 2012 года». Об этом он рассказал в интервью «Русской службе новостей». По словам Бекмана, письмо с угрозами он получил на домашний адрес: «Там была прямая угроза убить меня ко Дню независимости Финляндии 6 декабря, якобы это будет подарок Финляндии и финнам». Правозащитник связывает угрозы в свой адрес с финской государственной пропагандой, которая, по его мнению, работает против него. Он припомнил слова главы МИД Финляндии Эркки Туомиоя, заявившего на днях о том, что «никто не должен общаться с Бекманом». По словам правозащитника, агрессивная кампания ведется также против представительниц России, которые попали в список Международного общественного движения «Русские матери» как женщины, лишенные детей властями Финляндии. «Они запуганы, им звонят неизвестные с угрозами», — сказал Бекман. Йохан Бекман известен тем, что активно защищает права русскоязычных жителей Финляндии, в частности женщин, у которых власти страны изымают детей под предлогом жестокого обращения с ними. В частности, он принимал активное участие в защите Анастасии Завгородней, у которой финские власти отобрали четырех детей, в том числе новорожденного. Не Андрей, случаем?))
дятел: Интересно, а финны против всех так настроены или только против русских? Wershist пишет: Не Андрей, случаем?))
дятел: Кстати хочу отметить, что Андрей, несмотря на неприятие наших идей и мыслей не стал устраивать репрессии на форуме. Тему моего авторства про Pussy Riot правда снёс, но дальше этого не пошло.
Wershist: Да мне этот ворог вообще симпатичен, увы и вае. А тут еще добровольно в узилище отправился, сняв с себя обязанности админа ввиду несогласия с тем и сем.
АНДРЕЙ С.: дятел пишет: Кстати хочу отметить, что Андрей, несмотря на неприятие наших идей и мыслей не стал устраивать репрессии на форуме. Тему моего авторства про Pussy Riot правда снёс, но дальше этого не пошло. Wershist пишет: добровольно в узилище отправился, сняв с себя обязанности админа ввиду несогласия с тем и сем. Поскольку я, как и уже давно Третий Сокол сделал, объявил себя только "техническим админом", то и репрессии по идеологическим признакам - не в моих полномочиях. Но, запредельные публикации приходится удалять. Помню, 777 размещал ролик, в котором горец сношается с овечкой - тоже удалил, а как иначе? Wershist пишет: Сейчас Бекману угрожают расправой: "Расправа" заключалась, оказывается, в том, что с доцентом Бекманом не продлили контракт на преподавание в институте. Конечно репутация сказывается на реализации права на труд, тем не менее в любимой Бекманом России профессоров-диссидентов пачками могут увольнять. Бекман вместе с дружбаном Астаховым выискивает случаи нарушения прав в сфере маретинства и детства среди русских эмигранток, за это его там не любят. Точно также не любят его давнего оппонента - Микаэля Стурше, который также отыскивает нарушения прав чеченцев, вынужденных уехать из России в Финляндию. Власти проверяют и того и другого, но за "экстремизм" пока никого из них не судили. Стурше - по происхождению швед, а вот Бекман - истинно русский человек, в совершенстве владеет родным русским языком, и при желании может переехать в Россию, куда он еженедельно ездит на питерское ТВ для отчета о нарушениях прав человека в "недемократической Финляндии". Более того, Бекман отрицает нарушения прав детей в самой России (замечу, даже Кургинян и поцриоты борются против ювенального беспредела). Но, хитрый Бекман предпочитает любить Россию на расстоянии, а живет в Финляндии, в которой, как он говорит, подвергается гонению. Кстати, впервые я узнал о притеснениях Бекмана на сайте Московского бюро по правам человека (рук. - А.Брод), где призывали защитить право "известеного правозащитника" Бекмана на труд. Как говорится, ворон к ворону летит. Брод, как известно, идет дальше Бекмана, и "защищает права человека", путем доносов в прокуратуру на авторов "экстремистских книг" (например Ю. Мухина). Если добровольный помощник прокуратуры репрессивного государства, стукач Брод - правозащитник, тогда путинофил Бекман неприменно борец за интерсы русского народа.
дятел: АНДРЕЙ С. пишет: Помню, 777 размещал ролик, в котором горец сношается с овечкой - тоже удалил, а как иначе? Вы считали что там сам 777 запечатлён потому и удалили?
полная версия страницы